?

Log in

entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Стругацкие - Больдог
boldogg
boldogg
Стругацкие
Я тут решил перечитать Стругацких. Вот, прям всё, с самого начала. И буду время от времени делиться впечатлениями. Прошлый раз я их читал вот так, насквозь, лет в 18-20, сейчас восприятие изменилось, местами довольно сильно. (На всякий случай - я не разлюбил эти книги, они по-прежнему очень мне нравятся. Но...)

Вот, например. Перечитал "Полдень XX век". И у меня довольно жутенькое впечатление от Аньюдинского интерната. Я теперь, кажется, понимаю в каком настроении Лукьяненко писал про Геометров в "Звёздной Тени". Действительно что-то такое чудится - не просто тоталитарное, а тоталитарное как нечто само собой разумеющееся что ли. И оттого особенно жуткое.

Причём лезут в глаза какие-то мелочи, на которые раньше и внимания не обращал.
Скажем, то, как учитель Тенин натравливает 18-ю комнату на Вальтера. Это же просто мрак какой-то. Это просто омерзительно по-моему. Причём ещё и подаётся так - нехорошо, конечно, но ведь надо. И ведь мало того, что там и не очень-то надо, что можно придумать кучу других способов ребят задержать, так ещё и это осознание, что нехорошо на мой взгляд выглядит как-то _настолько_ формально... И это же ведь вроде как идеал. Не просто идеал - у Стругацких тема учителя вообще чуть не главная, это такой путь в идеальное будущее.
Ничего ж себе будущее вышло.

"Учитель стал рассказывать про биоблокаду. Экипаж слушал так, что Тенииу было жалко, что мир слишком велик и нельзя рассказать им сейчас же обо всем, что известно и что неизвестно. Они слушали не шевелясь и глядели ему в рот. И все было бы очень хорошо, но он помнил, что лестница из простыни ждет в шкафу, и знал, что Капитан — Капитан уж во всяком случае! — тоже помнит это. «Как их остановить? — думал Тенин. — Как?» Есть много путей, но все они нехороши, потому что надо не просто остановить, надо заставить понять, что нельзя не остановиться. И один хороший путь был. По крайней мере, один. Но для этого нужна была ночь, и несколько книг по регенерации атмосфер, и полный проект «Венера», и две таблетки спорамина, чтобы выдержать эту ночь… Нужно, чтобы мальчики не ушли сегодня ночью. Даже не ночью — вечером, потому что Капитан умен и многое видит: видит, что учитель кое-что понял, а может быть, понял все. Пусть не ночь, думал учитель. Пусть только четыре-пять часов. Задержать их и занять на это время. Как?
— Кстати, о любви к ближнему, — сказал он, и экипаж снова порадовался этому «кстати». — Как называется человек, который обижает слабого?
— Тунеядец, — быстро сказал Лин. Он не мог выразиться резче.
— Трусить, лгать и нападать, — проговорил Атос. — Почему вы спрашиваете, учитель? С нами этого не бывало и не будет.
— Да. Но в школе это случается… иногда.
— Кто? — Поль подскочил. — Скажите, кто?
Учитель колебался. То, что он собирался сделать, было, в общем, дурно. Вмешивать мальчишек в такое дело — значит многим рисковать. Они слишком горячи и могут все испортить. И учитель Шайн будет вправе сказать что-нибудь малоприятное в адрес учителя Тенина, Но их надо остановить и…
— Вальтер Саронян, — сказал учитель медленно. — Я слыхал об этом краем уха, мальчики. Это все надо тщательно проверить.
Он смотрел на них. Бедный Вальтер! У Капитана бродили желваки на щеках. Лин был страшен.
— Мы проверим, — сказал Поль, недобро щурясь. — Мы будем очень тщательны…
Атос переглядывался с Капитаном. Бедный Вальтер!…
— Поговорим о вулканах, — предложил учитель."


Кстати, само нападение 18-ой на Вальтера тоже довольно противно выглядит. В нём есть что-то очень большевистское, какая-то такая святая уверенность в своей правоте, в праве карать. Так и веет коммисарами в пыльных шлемах и расстрелами кулаков.

Или вот ещё, принудительное усыпление учеников "невидимым потоком инфралучей". Тоже вроде мелочь, но меня как-то перекосило от неё. Причём в отличие от истории с Вальтером, я на это в прошлые прочтения вообще внимания не обращал, даже не помнил, что такое есть. Тоже как-то жутковато выглядит на мой вкус. "Мы знаем, как вам надо! А вы не согласны? А поток инфралучей получите! Не умеешь - научим, не хочешь - заставим."

"В полночь учитель Тенин вышел в парк и остановился возле своего птерокара. Огромный плоский блок школы лежал перед ним. Все окна первого этажа были темными, а наверху кое-где еще горели огни. Горели в 20-й, где сейчас пятерка знаменитых насмешников беседовала, наверное, со своим учителем, Сергеем Токмаковым, в прошлом врачом. Горели в 107-й — там метались тени, и было ясно, что кто-то кого-то лупит подушкой по голове и намерен лупить до тех пор, пока неслышный и невидимый поток инфралучей не заставит заснуть самых беспокойных, а случится это через две минуты."


Или вот, одна из главных проблем Мира Полдня: лезть на рожон ради науки или не лезть.
Нет, понятно, что АБС пытались найти проблему в обществе, в котором проблем нет. Но всё равно как-то это убого. Как писал Довлатов: "Нет такой проблемы! Может ещё обсудим, красть или не красть в гостях серебряные ложки?"
Ну, будет какая-то очередная тирьямпампация открыта не сегодня, а послезавтра - было б из-за чего табуретки ломать.
141 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
arandilme From: arandilme Date: February 1st, 2017 10:41 am (UTC) (Link)
Вот да, тоже всегда царапало про школы в мире Полудня, по тем же причинам. Эти главы про Аньюдинский интернат у меня, пожалуй, самые нелюбимые.
boldogg From: boldogg Date: February 1st, 2017 11:01 am (UTC) (Link)
Меня вот раньше меньше царапало. Взрослею что ли:)
pusets From: pusets Date: February 1st, 2017 10:52 am (UTC) (Link)
"Мы знаем, как вам надо!"

Надо было оставить Вальтера в покое?

И взрослые действительно знают, как надо детям. В отличие от детей. В этом есть что-то нелогичное?
boldogg From: boldogg Date: February 1st, 2017 11:01 am (UTC) (Link)
Надо было не натравливать на него детей, а решать проблему самим.

Насчёт знания взрослых как детям надо - так-то оно так, но в этом возможен перебор, в том числе сильный. Вот здесь я такой перебор и чувствую.
r_ray From: r_ray Date: February 1st, 2017 11:13 am (UTC) (Link)
Ну, это же мир, в котором по-прежнему много власти имеет гебня. А гебня, она всегда будет гебня. Без вариантов.

Я трактовку писателя Харитонова люблю, "Факап". Хоть он и сложный человек в той части, в которой не писатель Харитонов... Про интернаты у него описана технология, как учителя детям "ставят травмочки". Ради их же блага, конечно. Взрослые же лучше знают.
boldogg From: boldogg Date: February 1st, 2017 11:34 am (UTC) (Link)
Н-ну, вот "гебня" это по-моему резковато сказано. КОМКОН не гебня несмотря даже на "Пока будут существовать такие организации..."

А "Факап" Харитонова я пока не читал, только всё собираюсь (с полгода уже собираюсь).
Но могу себе представить, что он от "Полдня" оставил, да. Я у него некоторые другие вещи читал. Ничего не скажу, он умный и пишет хорошо, интересно. Но вот эта патологическая тяга к пыткам, насилию и конспирологии минимум в три слоя...
Причём в публицистике у него это тоже есть, не только в художке.
У меня, когда я понял, что это у него не раз и не два, а практически в каждом произведении возникло сильное ощущение, что у него проблемы с психикой, прям самые настоящие, в прямом, медицинском смысле. Впрочем, судя по всему, он с ними более-менее успешно справляется.
lr_eleran From: lr_eleran Date: February 1st, 2017 11:14 am (UTC) (Link)
У меня от книг Стругацких (кроме Понедельника) впечатление полной безнадеги - будто оставили тебя ночером посреди Гримпенской трясины - и выбирайся как знаешь.Поэтому читала я далеко не все (но мне хватило).Притом написано хорошо - от книги не оторваться.
А что касается открытий...ну если это лекарство какое полезное,то скольким людям помочь можно прямо сейчас,а не в светлом будущем.
boldogg From: boldogg Date: February 1st, 2017 11:35 am (UTC) (Link)
Там не лекарство в основном. Там всякие планетологи геройствуют.
komissar_cain From: komissar_cain Date: February 1st, 2017 11:31 am (UTC) (Link)
-В нём есть что-то очень большевистское, какая-то такая святая уверенность в своей правоте, в праве карать

И почему мне смешно с этой фразы?

-Так и веет коммисарами в пыльных шлемах и расстрелами кулаков

Точно не кострами инквизиции?

-Мы знаем, как вам надо! А вы не согласны? А поток инфралучей получите! Не умеешь - научим, не хочешь - заставим

Стесняюсь спросить, сейчас в школах что-то изменилось с тех пор, как я свою окончил, и все ученики прилежно учатся исключительно добровольно и без понуканий от родителей и учителей? Что, нет? Ну и в чём отличие?

-Нет, понятно, что АБС пытались найти проблему в обществе, в котором проблем нет

Скорее они показали, куда "буйные" будут выплёскивать свою энергию.
boldogg From: boldogg Date: February 1st, 2017 11:37 am (UTC) (Link)
"Стесняюсь спросить, сейчас в школах что-то изменилось с тех пор, как я свою окончил, и все ученики прилежно учатся исключительно добровольно и без понуканий от родителей и учителей? Что, нет? Ну и в чём отличие?"

Изменилось. И продолжает меняться, причём довольно быстро.
Но это не значит, что они прилежно учатся будучи к тому принуждаемы. Они просто не учатся. Не все, но многие. Почитай у меня посты про мальчика Вову конца мая - начала июня прошлого года. И ещё один в сентябре был, кажется.
myrngwaur From: myrngwaur Date: February 1st, 2017 11:42 am (UTC) (Link)
Меня всегда прямо _пугала_ эта история. Именно тоталитарностью своей. И тем, что авторы, при всем своем гуманизме, явно солидаризируются с Учителем. Что-то мне это не то говорит о нашем родном советском гуманизме, конечно; какой-то он выходит не такой уж гуманный. Впрочем, они потом сами это осознали и уронили свой вторичный мир в огромный кризис времен "Жука" и "Волн"
boldogg From: boldogg Date: February 1st, 2017 12:52 pm (UTC) (Link)
Вот я сейчас эту тоталитарность прям почувствовал.

И (извините меня трижды и четырежды, что я снова об этом как тот Катон), но некоторые хвосты этой тоталитарности я чувствую и сейчас - причём сами понимаете где.

Edited at 2017-02-01 12:53 pm (UTC)
dona_hineko From: dona_hineko Date: February 1st, 2017 12:17 pm (UTC) (Link)
Эпизод с Вальтером - литературная неудача, которая бывает у любых писателей. Полдень - вообще вещь экспериментальная, сплошное "а что, если?" во всех областях. Сравни с поздними вещеми, например ОЗ, там взгляд на педагогику уже более гуманный. А теперь прикинь, какова была окружающая действительность на момент написани книги, если мир Полдня на полном серьезе воспринимался как светлое будущее.
boldogg From: boldogg Date: February 1st, 2017 12:33 pm (UTC) (Link)
"А теперь прикинь, какова была окружающая действительность на момент написани книги, если мир Полдня на полном серьезе воспринимался как светлое будущее."

Вот да, я об этом и подумываю. С ужасом. Начинаешь сочувствовать диссидентам.
deadmadcat From: deadmadcat Date: February 1st, 2017 12:29 pm (UTC) (Link)
Я вообще не смогла дочитать "Полдень" до конца, даже один раз. Вы, кстати, еще один важный момент упустили - отношение к природе. Вся эта бурная деятельность при скудной осведомленности. Рассказ про убийство спрута это же из "Полдня" или нет? Ну в остальных книгах Стругацких того же периода примерно такая ж фигня, хотя "Полдень" для меня, пожалуй, самый невыносимый. Страшно покоробила "Страна багровых туч". Вот, казалось бы, даже если себя и товарищей не жалко, неужели не понятно, что твоя гибель уж точно положит миссии конец. Задача не будет выполнена, совсем, на 0%. Труд многих людей пропадет зря, следующая экспедиция отправится по тому же маршруту опять с нулевыми знаниями. Неужели так сложно сосчитать баланс рисков и выгод?

Правда, с другой стороны, все это очень показательно и в этом смысле познавательно. Это ведь не личная этика братьев Стругацких. Она отражает образ мыслей людей того времени вообще.

А хронологически первая книга, которая по-настоящему нравится - "Обитаемый остров" 68-го года. Последняя - "Жук в муравейнике" 79-го. Самое продуктивное десятилетие, на мой взгляд.

boldogg From: boldogg Date: February 1st, 2017 12:46 pm (UTC) (Link)
Да, меня тоже ещё царапнуло "Давно ли на Земле уничтожен последний комар?"

А что не личная, а некоторым образом показатель времени - это да. Я это отчётливо осознаю. Они вообще молодцы, они довольно быстро от времени оторвались и ушли уже в свободное плавание.
arkthur_kl From: arkthur_kl Date: February 1st, 2017 12:31 pm (UTC) (Link)
Честно говоря, не имею ввиду этот момент (тут слишком мало надо, чтобы принять решение, оно почти ничего не стоит решающему)
Но меня как раз у Стругацких наоборот как раз привлекают те герои, которые готовы действовать и брать на себя ответственность за это. Мои любимые персонажи - Арата, Саул и Мак Сим. И, наоборот, отталкивают те, которые бездействуют или ищут оправданий, чтобы не действовать.
Но я как раз симпатизант как комиссаров в пыльных шлемах, так и их противников в золотых погонах, а обе стороны в плане принятия решения и проведений их в жизнь очень похожи.
boldogg From: boldogg Date: February 1st, 2017 12:48 pm (UTC) (Link)
Я как раз не очень люблю пассионариев ни с той, ни с другой стороны. По мне хорошо бы им выделить какой-нибудь полигон и пусть там пыльные шлемы с золотыми погонами борются, не затрагивая тех, кто в этом участвовать не хочет.
alejorojas From: alejorojas Date: February 1st, 2017 12:43 pm (UTC) (Link)

вы цепляетесь к мелочам

я уж не буду напоминать про Прогрессоров и прогрессорство
они не хотели, но разожгли гражданскую войну - ачетакова?
а гражданская война - это когда все убивают всех
освобождая от себя территории

глобалистов, наших милых и любимых демократов - не напоминает?

но и это пустячок, на самом деле )
копайте глубже
Стругацкие - простые советские сатанисты
и их произведения - соответствующие

дальше будет интереснее - как они участвовали в съемках Сталкера
чем это все обернулось для всех участников
и т.д. и т.п. )
boldogg From: boldogg Date: February 1st, 2017 12:49 pm (UTC) (Link)

Re: вы цепляетесь к мелочам

Не поймите меня неправильно - это у меня не наезд на АБС и не приглашение в нём поучаствовать. Я любил и люблю их книги. Просто есть такие вот моменты, они стали бросаться мне в глаза, вот и хочется поделиться.
cancerogen From: cancerogen Date: February 1st, 2017 12:48 pm (UTC) (Link)
У Стругацких проблемы с описанием двух областей жизни - это дети и женщины.У них нет активно действующих женщин и они не знают, что делать с детьми. Идеал - сдать детей в интернат на воспитание профессионалам, а самим - вперед, за приключениями...
boldogg From: boldogg Date: February 1st, 2017 12:50 pm (UTC) (Link)
Помню, попадалось мне уже это наблюдение. Да, что-то такое есть. Не совсем и не вполне, но и не без этого.
laoczi From: laoczi Date: February 1st, 2017 01:08 pm (UTC) (Link)
Не, ну у Стругацких люди Полдня далеко не идеальны, и иногда делают гнусности и подлости. Иногда до предела мерзкие. Как до "Далекой Радуги" дочитаете, ещё один этюд на эту тему найдёте.
Хотя история с Вальтером - пожалуй, самая мерзкая из Мира Полдня, из описанных Стругацкими. По-идее, за такие штуки этого учителя надо было гнать из профессии. И не только в шею (с).
boldogg From: boldogg Date: February 1st, 2017 01:22 pm (UTC) (Link)
"Радугу" и уже дошёл да и так помню.

И кстати случай со Скляровым (вы же о нём?) я именно как ужасную подлость не воспринимаю. Он плохо поступил, но как-то понятно плохо. И очень понятна его непоследовательность в этом. В общем, человек был совсем-совсем к такому не готов вот и облажался.

В общем, от этой ситуации ощущения какой-то уж страшной мерзости у меня нет - хотя формально вроде да, очень плохой поступок. Тут ещё дополнительно что для меня срабатывает - они же атеисты все. Ну, такая у человека аксиоматика - главная ценность любимая женщина. Он имеет на неё право не меньшее, чем Ламондуа на свою, где первая ценность наука. Кстати, при таком сравнении Скляров даже посимпатичней.

aki_no_hime From: aki_no_hime Date: February 1st, 2017 01:17 pm (UTC) (Link)
аааааа!
а ведь прекраснодушный дон Румата из этой же братии, которая "знает, как надо"
как бы ни пошла история без гуманных прогрессоров, но то была бы их история, а счастливыми насильно делать - натурально, садизм
мне тоже жалко и дону Окану, и Киру, и Будаха с Кабани - они то никоим образом не виноваты в том, что пришел некто, именем Денница, со товарищами и перекраивал их мир по своему усмотрению...
boldogg From: boldogg Date: February 1st, 2017 01:47 pm (UTC) (Link)
У меня не такое однозначное отношение к проблеме прогрессорства. Для меня это именно что проблема, большая, сложная, неоднозначная.
lkinar From: lkinar Date: February 1st, 2017 01:26 pm (UTC) (Link)
Ну а что вы хотели от описания мира победившего коммунизма?
Скажите спасибо, что не увели этого валтера в темненький подвальчик и тихо не дезинтегрировали. Как асоциальный элемент. В идеале - один из учеников на глазах всего класса должен был это сделать как доказательство преданности идее.
gakhan From: gakhan Date: February 1st, 2017 11:04 pm (UTC) (Link)
И что же, много ли попадалось вам литературных "миров победившего коммунизма", в которых обычным педагогическим методом была дезинтеграция в подвале?
apelsinovitsh From: apelsinovitsh Date: February 1st, 2017 01:31 pm (UTC) (Link)
Добрый день! Меня зовут Алексей, тридцати лет я, живу и работаю в Грузии. В своем журнале пишу о своей жизни, а также об окружающей меня стране :)

Предлагаю взаимную дружбу)
murdalak From: murdalak Date: February 1st, 2017 01:42 pm (UTC) (Link)
Вот кстати хороший вопрос, продвижение науки становится этически подвигом только в том случае, если без него кому-то конкретному по вполне конкретной причине плохо. Или нет?
boldogg From: boldogg Date: February 1st, 2017 01:46 pm (UTC) (Link)
По-моему ровно так.
Влад Дражников From: Влад Дражников Date: February 1st, 2017 01:53 pm (UTC) (Link)
Когда я был подростком, (а был я им в далеких 70-х), Страна Багровых Туч меня захватила полностью. Редкий для тех времен экшен (до АБС читал тогда только Беляева, Адамова и Казанцева). Миры "Полудня" - не для подростков, не все так просто там и однозначно. Вот хотя бы "Парень из преисподней" - да ведь именно сейчас эта повесть может быть даже более актуальной, чем тогда! Да, чуть позже открыл для себя Лема, Ефремова, Хайнлайна, Азимова, Кларка. Золотые столпы фантастики!
lexei_a From: lexei_a Date: February 1st, 2017 03:23 pm (UTC) (Link)
А что не так?
Пацан совершил крайне подлый поступок - избил малыша. Что надо было сделать? Вызвать на совет дружины? Выговор вынести с занесением? Милиционера вызвать?
Учитель предложил пацанам, которым он доверяет, разобраться. Т.е. решить вопрос неформальным воздействием. Общественное воздействие везде работает эффективнее формального, если общество, в целом, здоровое. И пацаны везде и всегда решали свои пацанячьи проблемы именно так. Что лучше, дать сдачи обидчику, или бежать жаловаться старшим?
Тут отношения с учителем более неформальны, чем принято сегодня, но это ведь хорошо, а не плохо.
Ну и не стоит забывать, что книга написана шестьдесят лет назад. На многие вещи смотрели иначе.
boldogg From: boldogg Date: February 1st, 2017 06:36 pm (UTC) (Link)
Судя по описанию отношений учителей и учеников с ним было вполне достаточно поговорить его учителю.

Опять же - Тенин это знал. Откуда? От других учителей? А те откуда? От своих учеников? Но тогда отчего эти ученики сами не разобрались? все мелкие? отчего тогда сразу не поговорить со старшими, а идти к учителям? и отчего учителя ничего не делают сами - ведь Тенин прибег к помощи 18-ой по причинам внешним по отношению к проблеме Вальтера.
julia_monday From: julia_monday Date: February 1st, 2017 04:03 pm (UTC) (Link)
Ты неправ. Это как раз и есть обучение: "Если ты делаешь то, что не принято в этом социуме, социум тебя накажет". Не "высшие силы" в виде учителей, а именно такие же, как ты, социум. Ну и с другой стороны: "Если кто-то в социуме делает то, что вредно для социума, его надо наказать своими силами". Это обучение и для Вальтера, и для четверки, и это сработало.
boldogg From: boldogg Date: February 1st, 2017 06:38 pm (UTC) (Link)
Тогда это и сработать должно было через сам социум, а не через "высшие силы". Тогда б я с тобой согласился, в этом не было бы ничего такого уж плохого.
inoy_dmitriy From: inoy_dmitriy Date: February 1st, 2017 04:53 pm (UTC) (Link)
Читал, что Дарт Вейдер из Звездных войн это взгляд со стороны на Дара Ветера Стругацких.
cancerogen From: cancerogen Date: February 1st, 2017 04:58 pm (UTC) (Link)
Вау!!! А это из какой книги?
alexshishka From: alexshishka Date: February 1st, 2017 05:14 pm (UTC) (Link)
Согласен с Вами, с возрастом отношение к Стругацким меняется. В 1966-1968 всё воспринималось как должное, но позже, во взрослом состоянии очень много огрехов стало определяться. Поздних Стругацких совсем невозможно читать, всё время отстаивают каких-то любимчиков общества, незаслуженно обижаемых, и по пятой графе. Просто они в какой-то момент испортились
Xui Sgory From: Xui Sgory Date: February 1st, 2017 06:51 pm (UTC) (Link)
после "пикник на обочине", там, где какой то праздник и мертвецы выкапываются из могил и навещают своих родственников, там, где чей то отец шел по дороге домой на побывку(из могилы) - у меня возникло ощущение, что Стругацкие писали, находясь в состоянии белой горячки.."улитка на склоне" подкрепило мое предположение - наверное, белая горячка.

Edited at 2017-02-01 06:52 pm (UTC)
naina555 From: naina555 Date: February 1st, 2017 07:07 pm (UTC) (Link)
Столько хороших книг. Охота же кому-то тратить время на эту депреснятину и ненавистничество.
birss From: birss Date: February 1st, 2017 08:48 pm (UTC) (Link)
пикник на обочине сегодня вообще не актуален.можно почитать понедельник, несколько атмосферное произведение,вспомнить те времена. но не более того.
veber From: veber Date: February 1st, 2017 09:40 pm (UTC) (Link)
Я в зрелости поняла, что Иван Ефремов, при всех его, имел мышление куда более качественное и масштабное. Что ошибался, увлекался и не проверял информацию - это да. Но если воспринимать его философию именно как фантастику, то видно, насколько он глубже и оригинальнее Стругацких. И насколько они в своих мыслях и построениях банальны. Вот слова в предложения они для советских фантастов складывали весьма и весьма хорошо. Слог, сюжет. Хорошая беллетристика, в общем, но не больше, как на мой теперешний взгляд. Хотя вот уже советские авторы исторических романов писали ничуть не хуже.
boldogg From: boldogg Date: February 1st, 2017 09:57 pm (UTC) (Link)
Н-ну так бы я всё же не сказал. У них есть и оригинальные темы, и оригинальные мысли (особенно для своего времени), и чисто технически (слова в предложения) они писали не просто хорошо, а прям очень хорошо по-моему.
141 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]