 |
|
 boldogg | |
|
|
|
|
|
|
|
В ходе дискуссий развернувшихся вокруг прошлого поста меня здорово одна вещь удивила. То с какой настойчивостью люди (долго думал, как назвать, чтобы и не слишком расплывчато вышло и понятно сторону обозначить. Трудно.) - ну, скажем так, симпатизирующие "революционерам" отстаивают их право на дегуманизацию. Отношение к противнику как к человеку - это по-моему нормальная вещь. Правильная и нормальная. А мне её пытаются выдать за какую-то высочайшую доблесть, беспримерный героизм. Блин. Это не доблесть и не беспримерный героизм. Это, блин, нормально. Правильно и нормально. А дегуманизация - неправильно и ненормально. Более того, дегуманизация - это совершенно омерзительно. Так я считаю. Особенно если речь идёт не об обычном солдатике, мобилизованном в массовую армию и вынужденного штыком колоть такого же мобилизованного с другой стороны - тому да, совсем трудно без дегуманизации (и несмотря на это она остаётся омерзительной). Но тут-то всё же разговор о людях, сделавших более-менее сознательный выбор касательно вступления в борьбу. И совершенно не работает по-моему аргумент про то, что вот, они дегуманизируют тех, кто их непосредственно сажает, пытает, казнит, а говорить об отношении как к человеку очень легко с удобного дивана из-за компа. Тут по комментам за один вечер несколько человек дегуманизацию продемонстрировали совершенно откровенную, открытую, прямую - я ниже дам ссылки, чтобы не быть голословным. И пишут они, надо понимать, ровно с такого же дивана, из-за такого же компа как и я. На каторге не были, на дыбе не висели (если вдруг окажется, что были и висели - я мгновенно перед ними извинюсь. Только очень прошу - задержание на три часа после какого-нибудь несанкционированного митинга в этом качестве не предъявлять. Даже если вместо трёх продержали четыре. Хотя, это дело предъявляющих, конечно. Но я бы не стал, постеснялся.) Вообще, по-моему именно диванные люди в этом отношении яростнее, злее тех, кто с врагом имеет дело непосредственно - такой вот парадокс. Вот, скажем, даже тот парень, текст которого я цитировал - а он, насколько я понял, как раз и лично в борьбе участвует - он пишет сдержаннее, мягче, чем люди в комментах. По крайней мере впрямую "не люди" он не говорит. А тут - пожалуйста (опять же, см. ниже, где примеры). Кстати, не первый раз это замечаю. Помню, в ходе боёв за донецкий аэропорт был момент, когда Моторола и какой-то украинский офицер руки друг другу пожали. Сколько было возмущённых воплей с диванов! Сколько! Причём с обеих сторон! А ведь как раз Моторола и тот офицер - они-то вот прям непосредственно друг в друга стреляли! Они-то как раз пытались друг друга убить - прямо, непосредственно. Так что нет, не в диване дело. Дело, увы, по-моему в стороне. Складывается впечатление, что на "той" стороне дегуманизация считается чем-то значительно более допустимым, чем на "нашей". Настолько, что даже многие (не все, разумеется, я с очень большим уважением отношусь к тем, кто и на "той" стороне не поддался) совершенно вменяемые, нормальные и хорошие люди, сами её не допускающие, тем не менее оправдывают допускающих. Что, конечно, наводит на совсем уже невесёлые мысли - особенно памятуя то, зачем дегуманизация нужна. Обещанные примеры: 1) http://van-der-moloth.livejournal.com/182413.html?thread=7494541#t74945412) http://van-der-moloth.livejournal.com/182413.html?thread=7495309#t74953093) http://naiwen.livejournal.com/1477719.html?thread=18022487#t180224874) http://olga-smir.livejournal.com/803055.html?thread=7579887#t7579887Вероятно эта копилка будет пополняться время от времени новыми цитатами:( 5) https://messala.livejournal.com/395007.html6) https://ordinary-joe-1.livejournal.com/418855.html7) https://chern-molnija.livejournal.com/4242123.html8) https://boldogg.livejournal.com/382255.html?thread=20317999#t203179999) https://auvasilev.livejournal.com/1694946.html10) https://boldogg.livejournal.com/559382.html?thread=49681430#t49681430Tags: Дегуманизация, Оппозиция
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Про дегуманизацию, свеженькое.
24-летняя дочь моей близкой подруги, увы, законченная блондинка, поссорилась с мужем и в печали собралась от него в ночь-полночь к другому мужику. По дороге ей позвонил муж и сказал, что он все прощает, прощается с ней и больше ее не побеспокоит.:( испугавшись, дева повернула назад, по ходу дела звонила маме и рассказывала ей про свою сложную жизнь. Дело было без нескольких минут полночь, окрестности метро "Тульская". Дальше мама в телефоне услышала крик, и на этом разговор оборвался.:( (Как потом выяснилось, в этот момент на нее сзади кинулся кто-то, вырвал телефон и принялся душить. К счастью, ей удалось вырваться и спрятаться в каком-то подъезде.)
В общем, в сухом остатке этой незабываемой ночи: дева решила, что напал на нее муж (чисто эмпирически решила, нападавшего она даже не видела), и сообщила об этом ментам.
В результате и я, и мама девы прослушали два эпизода допроса мужа в ментовке (опер по ходу допроса звонил нам обеим, уточняя подробности, чтобы не отвлекаться, он клал телефон на стол и продолжал работать, так что мы обе наслушались). Так вот, сверяя наши впечатления, мы обе пришли к выводу, что при таких методах есть нехилая вероятность признаться и в том, чего не делал. Нет, не буду врать, звуков ударов я не слышала, но угрозы там неслись такие, что мало не казалось.
Я никого не дегуманизирую, я даже готова поверить, что этот опер работает за идею, но не хотела бы я с ним пересекаться ни по какому делу.:(
Этой зимой Фреда забрал в участок, продержав там 4 часа и выписав штраф за то, чего он вообще не делал, мент из патрульной машины, молодой парень (никакой политики, вечер пятницы, общий разговор в компании, бутылка, бывшая не у нас в руках), поток угроз и оскорблений по ходу. Никакой дегуманизации, но этот патрульный юноша, имхо, мерзавец.
(Помнишь, ты спрашивал, каковы ваши впечатления от общения с милицией? Так вот, мои последние - отвратительные.) Право распоряжаться чужими судьбами легко будит в людях не самые лучшие качества, а человеческая природа, увы, искажена.:(
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Накину в пример про ментов
Меня дважды задерживали в прошлом году.
1)Мы с другом возвращались с Хэллоуина, он был в подпитии, нас остановили менты. В результате в участок поехал я, а друг пошел домой просыпаться. Я поехал по сути по собственному желанию, так как будучи трезвым успевал бы вернуться на метро, меня не оставили бы на ночь. Со мной были очень вежливы и корректны (притом, кстати, я был в ролевом прикиде в силу Хэллоуина), написали протокол, я подписал, отпустили
2)прошлой зимой задержали в Каменском после возвращения из ЛДНР в РФ. Обыскали, у меня была при себе посылка от чилийского коммуниста, приехавшего добровольцем сражаться за ДНР, его невесте в Испанию. При проверке металлоискателем она зазвенела. Ее вскрыли. Там обнаружлась советская пилотка с красной звездой и красное знамя. Передо мной даже извинились, не задерживали более, и отпустили, я прекрасно успел на поезд.
В обоих случаях претензий к полиции не имею, так как они выполняли свою работу, а во втором случае даже удивлен, насколько мягко со мной обошлись, притом что при обнаружении посылки в ней серьезно подозревали бомбу (на границе могут быть провокации от украинских "друзей"). Я, правда, сам в обоих случаях вел себя вежливо и спокойно, а полицейские тоже люди, и обычно на это реагируют положительно.
Edited at 2016-08-11 11:53 am (UTC)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
From: kouzdra |
Date:
August 11th, 2016 07:01 pm (UTC)
|
| (Link) |
|
|
PS: Комитет наметил, а я утвердил в качестве целей следующие объекты:
...
4) Киото — культурно-промышленный центр с населением около миллиона человек. В прошлом столица Японии. В последнее время в этот город были эвакуированы многие отрасли промышленности и большое количество населения из разрушенных городов. Большая площадь, занимаемая этим городом, позволяла ожидать, что область разрушений окажется внутри его территории, а это поможет определить разрушительную силу бомбы.
Включение Киото в список намеченных целей для атомной бомбардировки вызвало резкое возражение Стимсона. Его доводы основывались на том, что это древняя столица Японии, исторический город, место, имеющее для японцев громадное религиозное значение. Он сам побывал там в свою бытность генерал-губернатором Филиппин, и этот город потряс его своими памятниками древней культуры.
В доказательство своей правоты я приводил следующие аргументы: население Киото больше миллиона человек. Ни один город Японии с таким населением не может не играть важной роли в военном производстве, даже если в нем всего несколько заводов...
Тем не менее, Киото сохранял для меня притягательность в основном из-за его большой площади, допускающей оценку мощности бомбы. Хиросима с этой точки зрения нас не вполне устраивала...
Поэтому я продолжал свои попытки склонить Стимсона на свою сторону, однако он был непреклонен. Когда он вылетел в Потсдам, Гаррисон телеграфировал ему о том, что я все еще настаиваю на Киото. И снова Стимсон возразил. На следующий день пришла еще одна телеграмма от него, где он сообщал об обсуждении этого вопроса с Трумэном. Президент поддержал Стимсона. После этого о Киото не было разговоров.
Замечу - генерал вовсе не хочет "убивать по зову сердца" и вовсе не "не считает японцев не людьми" - просто ему очень хочется испытать любимую игрушку, в которую он душу вложил, самым наилучшим образом - а для этого желательно сбросить ее именно на Киото.
Поняв что госсекретарь ему все равно это сделать не даст - он впоследствии проявляет трогательную заботу о выполнеии его пожеланий и предпринимает меры, чтобы Киото не был исключен из списка городов, "зарезервированных" именно под атомные бомбы (и соответственно - защищен от обычных налетов):
Недель шесть спустя, после того как Стимсон отказался утвердить Киото в качестве цели, я вдруг осознал, что военно-воздушные силы могут вычеркнуть его из списка городов, закрытых для бомбардировок, и поделился этой мыслью с Арнольдом. Он немедленно распорядился оставить Киото в этом списке; об этом было также извещено командование воздушных сил, базирующихся на Окинаву. Таким образом, если бы мы не рекомендовали Киото в качестве цели для атомной бомбардировки, этот город с большой вероятностью был бы подвергнут серьезным разрушениям, а может быть, и полностью уничтожен до того, как война окончилась.
При этом генерал Гровс - милейший и добрейший человек кстати :)
Edited at 2016-08-11 07:22 pm (UTC)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
From: tatiana_siver |
Date:
August 11th, 2016 07:52 pm (UTC)
|
| (Link) |
|
А вот теперь почитайте эту феерию
|
Думаю, что не взирая на мову, все всё поймут. Это из нормальной и безопасной России можно смотреть на такое с иронией. А мне и миллионам нормальных людей приходится жить рядом с вот этим. Вот такие отморозки на наших улицах - наступающая реальность. http://newsdaily.org.ua/deadmoskalСоціальна акція #БийМоскалів Редакція мережі інтернет видань «News Daiy Україна» разом з деякими патріотичними організаціями України, запрошують Українців взяти участь у довгостроковій акції спротиву російській агресії в Україні « #БийМоскалів». В Україні проживають близько дев’яти мільйонів любителів природніх виділень з путінських яєчок та «почитатєлей» запаху святої путінської вагіни. Тож, як кажуть колеги, роботи дохєра. За перевіреною інформацією, кожен другий москаль, що потрапляє в Україну, має на меті: нагидити у громадському транспорті, образити або згвалтувати одну-дві українські дівчини, побувати на мітингу за «Опіздаціонный блок», незамітно пірнути вас шилом на вулиці, та якщо буде така нагода — насрати у вашу тарілку з борщем. Москалі, це багатомільйонна орда пасивних федерастів, котрі кожного ранку в росії йдуть на поклін путіну, щоб як слід вилизати йому волосся під пахвами, на яйцях і звісно ж у дупі, звідки потім вилазе Жириновський та нагороджує усіх «запашними» георгіївськими стрічками. Москалі в Україні, це безконтрольна армія мародерів, гвалтівників та терористів. Хворі на голову конойоби, котрі вважають себе «спасітєлями руського язіка», а в дійсності є пацієнтами російських психлікарень. З початку 2016 року в Україні ЖИТЕЛІ РОСІЇ скоїли понад 7000 терористичних актів проти Українців !!! З початку 2016 року в Україні ЖИТЕЛІ РОСІЇ вбили 50 Українських військовослужбовців, поранили 350 За понад два роки ЖИТЕЛІ РОСІЇ вбили 10 тисяч Українців. За понад два роки ЖИТЕЛІ РОСІЇ поранили понад 20 тисяч Українців. За понад два роки ЖИТЕЛІ РОСІЇ змусили близько 2 мільйонів людей покинути свої домівки. Українська влада не слухає власного народу і навмисно продовжує пропускати російських катів та вбивць в наші міста. Від сьогодні, в кожному Українському місті, в кожному селі, на кожній вулиці, ми Українці, будемо ловити москалів. На базарі, в магазині, на зупинці, у парку — скрізь, де буде чутно яскраво виражену руську мову — МИ БУДЕМО ПОРЯД. Москалям — ВЧІТЬ ГІМН УКРАЇНИ ТА ІСТОРІЮ, БО МИ ПЕРЕВІРИМО !!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Дегуманизация или демонизация противника - древнейшее явление. Такие вещи случались всякий раз, когда войны или или идейные конфликт получали религиозную санкцию. Вот пример. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. (Ин.; 8, 42-44). Обычай осуждать нечестивых правителей и их прислужников как существ скотоподобных, движимых лишь желанием набить брюхо, тоже восходит к Библии: И это псы, жадные душею,
не знающие сытости;
и это пастыри бессмысленные:
все смотрят на свою дорогу,
каждый до последнего, на свою корысть;
приходите, говорят, я достану вина,
и мы напьемся сикеры;
и завтра то же будет, что сегодня,
да еще и больше. (Ис.; 56, 11-12). От священников эту традицию унаследовали радикальные "просветители" и революционеры, а от последних - советские пропагандисты и чекисты. И сегодня глава чекистского режима говорит о несистемной оппозиции примерно так: "Денег и власти. Чего они еще хотят?"
"В свое время они поураганили в 1990-х годах, утащили вместе с березовскими и с теми, кто сейчас находятся в местах лишения свободы... немало миллиардов. Их от кормушки оттащили, они поиздержались, хочется вернуться и пополнить свои карманы" ( http://ria.ru/politics/20101216/309511640.html#ixzz4H6a42nGy) Известная ремарка про "бандерлогов" - это тоже, конечно, дегуманизация. А террористов, по его словам, вообще надо "уничтожать, как крыс". Ну а сказать об оппозиции "стуча копытами, удалились в сторону моря" - это как бы вообще за грубость не считается. А лидеры США, по словам Путина, это "товарищ волк", движимый лишь "собственными интересами", для которых "пафос необходимости борьбы за права человека и демократию" служит лицемерным прикрытием. http://www.rosbalt.ru/main/2006/05/10/252906.htmlЧем же "власть" в данном отношении лучше "революционеров"?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Previous
