Top.Mail.Ru
? ?
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Больдог
boldogg
boldogg
Вопрос.
Вот у меня тут в ходе обсуждения Исаакия возник такой вопрос.


А каков, собственно, был статус Церкви при СССР? Ну, то есть она ведь всё-таки существовала. Были священники. Некоторые храмы оставались храмами. Как это всё было официально оформлено? Вот священник при СССР - он считался трудящимся? Получал зарплату? Если да, то от кого? Если нет, то почему не считался тунеядцем и не шёл по соответствующей статье (или шёл? Или когда как?).
Храмы, которые оставались храмами - они были чьи, кому принадлежали? Кто их содержал, ремонтировал, кто отвечал за какую-нибудь там противопожарную безопасность?

С удивлением понял, что совершенно не понимаю, как это было устроено. Ладно, допустим при раннем СССР это могло быть вообще не отрегулировано. Но в позднем-то как-то отрегулировано видимо было?

Может из тех кто хорошо советскую власть застал знает? Или кто не застал, но всё равно знает?

(Может Церковь общественной организацией была? А вообще могли существовать в СССР хотя бы относительно независимые от государства общественные организации? И какие имели права?)

Вот удивительно - совсем недавняя история, такой довольно бросающийся в глаза вопрос - а ведь совсем ничего об этом не знаю. Мало того, слабо представляю, как он мог решаться - а ведь решался же как-то.

Tags: ,

43 comments or Leave a comment
Comments
ptitsarukh From: ptitsarukh Date: February 10th, 2017 08:25 am (UTC) (Link)
intent_reader From: intent_reader Date: February 10th, 2017 08:25 am (UTC) (Link)
Вообще смутное представление имею, но в единую картину не складывается. Оно же еще и менялось.
Вот что наш нынешний министр образования и науки пишет четырнадцать лет назад: http://www.pravoslavie.ru/archiv/sovietstate-church.htm
bisey From: bisey Date: February 10th, 2017 08:35 am (UTC) (Link)
Религиозная организация:

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3566.htm

istimo From: istimo Date: February 10th, 2017 08:36 am (UTC) (Link)
Ну ты прямо задал вопрос не в бровь а в глаз!
У них было примерно так - сперва были репрессии, от которых половина духовных лиц успела убежать за границу (от чего случилась РПЦЗ - Русская Православная Церковь Заграницей, до сих пор такая существует) а часть духовных лиц оказалась в лагерях, или была расстреляна.
Потом часть оставшихся духовных лиц договорилась со Сталиным и другая часть решила, что это предательство. В итоге образовался внутрицерковный раскол, кстати - современная нам РПЦ - наследники тех, кто договорился.
Вот с момента, когда они договорились, как-то стали официально существовать, в виде довольно забитом и контролируемом, но зато с разрешения Сталина.
Ссылки я тебе прямо сейчас не найду, но их можно найти, если интересоваться.
boldogg From: boldogg Date: February 10th, 2017 08:44 am (UTC) (Link)
Вот "как-то" - это как? Меня именно это интересует. Впрочем, какие-то ссылки уже накидали, сейчас гляну.

А что нынешняя РПЦ это наследники тех, кто договорился, это как бы и так ясно:)

Кстати, вот насчёт тех, кто не договорился не очень ясно - выбиты в ноль или потом влились? Хотя, скорее всего, и то, и другое.
istimo From: istimo Date: February 10th, 2017 08:50 am (UTC) (Link)
Не совсем так.
Есть еще несколько православных конфессий сейчас в России, наследники тех, кто не влился.
ИПЦ (Истинно Православная Церковь), в Суздале еще есть конфессия... я всех не помню.

вот например пишет монахиня довольно образованная, которая как раз их тех, кто не влился, как пример представителя тех, кто не в ноль и не влился. Православная оппозиция :-)
http://mon-kassia.livejournal.com/

Вот сайт такой православно-оппозиционной направленности, тут можно найти про тех, кто не влился
http://www.portal-credo.ru/site/?act=topic
boldogg From: boldogg Date: February 10th, 2017 09:00 am (UTC) (Link)
Но в каноническом общении с другими православными Церквями находится всё же именно РПЦ, насколько я понимаю.
istimo From: istimo Date: February 10th, 2017 09:11 am (UTC) (Link)
Я не уверен, что они канонически общаются, кстати.
С этими - очень вряд ли.
Есть православные конфессии, с которыми есть каноническое общение, а есть с которыми нету его.
РПЦ даже на всеправославный собор тут не явилась, был большой скандал.
Знаешь, я слежу за новостями в мире православия, но не слишком подробно, если хочешь узнать с кем они состоят в каноническом общении а с кем нет - это не ко мне, но можно у Кураева спросить, он уж точно знает.
From: viktorpetrov Date: February 10th, 2017 10:50 am (UTC) (Link)
Этих "истинно-православных" десятка полтора (РПАЦ, РосПЦ, РПЦЗ (А), РПЦЗ (В-В) и т.п.), и почти все друг друга анафематствуют. Большинство появилось или от катакомбников, или как осколки РПЦЗ после воссоединения ее с РПЦ.
green_bear_den From: green_bear_den Date: February 10th, 2017 08:50 am (UTC) (Link)
>> Потом часть оставшихся духовных лиц договорилась со Сталиным и другая часть решила, что это предательство. В итоге образовался внутрицерковный раскол, кстати - современная нам РПЦ - наследники тех, кто договорился.

Вообще-то вы сильно упрощаете.
Был еще этап с "обновленцами", которые пошли на уступки большевикам и поддержали их после революции. https://ru.wikipedia.org/wiki/Обновленчество
Правда, справедливость всего через тридцать лет восторжествовала и раскол закрылся сам собой.
istimo From: istimo Date: February 10th, 2017 08:53 am (UTC) (Link)
естественно, я очень сильно упрощаю.
Больдог такой вопрос задал, что нужно монографию писать, а не в комментах отвечать.
green_bear_den From: green_bear_den Date: February 10th, 2017 08:56 am (UTC) (Link)
Или по крайней мере, подборку цитат из воспоминаний духовных деятелей той эпохи. Оно даже нагляднее будет, на примерах.
boldogg From: boldogg Date: February 10th, 2017 08:59 am (UTC) (Link)
Да, я сейчас прошёлся по ссылкам - очень много, очень часто менялось, многое так и не понял.

Скажем про то, кому всё-таки принадлежали здания, которые оставались храмами, так и не понял. (Может пропустил, читал довольно бегло, сейчас времени нет вдумчиво смотреть. Потом надо будет вчитаться.)
takc From: takc Date: February 10th, 2017 09:58 am (UTC) (Link)
РПЦ была одним из отделов КГБ.
From: viktorpetrov Date: February 10th, 2017 10:45 am (UTC) (Link)
До войны единственной законной с точки зрения властей религиозной организацией был приход, который могли образовать не менее 10 взрослых человек. Приходу могли по просьбе передавать в пользование храм (даже Исаакиевский собор передавали), на свои средства приход мог содержать священника и прочий клир. Главой прихода формально был не священник, а староста (практически всегда под контролем "компетентных органов"). Приходы формально никак не были друг с другом связаны, Церковь как религиозная организация не признавалась. Первое время предпочтение отдавали обновленцам, им отдавали храмы получше, но народ к ним ходил вяло.
43 comments or Leave a comment