Top.Mail.Ru
? ?
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Больдог
boldogg
boldogg
Про школу.
Вчера об этом коммент написал в другом журнале (разговор зашёл так, что оказалось в тему), а сегодня вот решил отдельным постом и у себя оставить.
Вероятно это не так много кому интересно, а может и вообще показаться проблемой довольно мелкой и смешной. Но я-то с ней сталкивался вплотную, на практике - да и ещё столкнусь, надо полагать - поэтому мне она мелкой и смешной не кажется.



Итак, школа. Совещание. Завуч начинает говорить, что дети во время урока ходят по школе, по десять минут сидят на диване в рекреации, или на лестнице в телефон играют по пол-урока целыми компаниями, или курили в туалете, или подрались, или что-нибудь сломали, или ещё ещё что, как бы не похуже.
В общем, отпрашиванием с урока в туалет сильно злоупотребляют.
И требует с уроков детей не выпускать. Перемены по 15 минут через 45, в этом здании ни началки, ни даже 5-6 классов нет, остальные типа потерпят, а кто не может по здоровью, у того должна быть справка или хотя бы пусть родители сообщат классному руководителю, а тот донесёт до учителей, что вот этому ребёнку можно.
И если такое правило (не выпускаем) установить и на нём настаивать, то дети очень быстро это учтут и проситься особо перестанут.

Я сейчас, если что, почти дословно эти речи цитирую. Слышал их не один раз.

Мы (учителя) в ответ начинаем возражать, что ну а как же, а если ребёнку правда надо, да мы же просто не имеем права его не выпустить. Нет, слышим в ответ. Не выпускать и всё.

Ясно, что реально это никто жёстко соблюдать не собирается.

Но не жёстко - пытаемся.
Приходим мы по классам, говорим, что выпускать не будем. Выдерживаем в ближайшие дни пару-тройку скандалов. Не с теми, кому надо, а как раз с теми, кто злоупотреблял - вот я пишу, а у меня перед глазами совершенно конкретные лица встают. Саша, Руслан, Рамиль - прям вереница лиц. Живые реальные люди. Довольно неприятные, честно говоря.

Проходит время. Все к новой системе уже подпривыкли, скандалы закончились, действительно и проситься практически перестали.

И вот вдруг просится выйти Полина. И это снова не абстрактный пример, а совершенно конкретный живой человек из того же класса. И Полине правда надо, я отлично это понимаю, она б иначе сроду не попросилась. Ну, что делать, не могу же я не выпустить ребёнка, если понимаю, что ему действительно нужно. А она ведь, если запретить, не будет скандалить. Будет тихо сидеть на месте и поди знай, как чувствовать себя при этом и чем это кончится.
- Да, - говорю, - можно.

В ту же секунду - Полина ещё даже выйти не успевает, да что выйти, встать с места толком не успела ещё - начинается ЧУДОВИЩНЫЙ скандал с Сашей, Русланом, Рамилем и их прихлебателями которых пол-класса.

- Ей можно, а нам нельзя??!! А почему?!! А вы не имеете! А мне тоже надо! А я сейчас прям под парту написаю! А откуда вы знаете, что мне не надо?? А я сейчас прямо так выйду!

И ответить вообще-то нечего. Ну, формально-то говоря действительно, почему Полине можно, а Руслану нельзя. Несправедливость явная.
И Руслану тоже становится можно.
И так происходит примерно по всем учителям и классам, где раньше, где позже.
Система снова дрейфует в сторону злоупотреблений и спустя пару месяцев (обычно после какого-нибудь происшествия) мы снова слышим на совещании от завуча те же слова про "Не выпускать!"

И больше всего от этого страдают, полагаю, скромные, стеснительные, которым было в те два месяца ужесточения дисциплины в какой-то момент надо, но они не решились отпроситься - нельзя же, сказали же, что не отпускать не будут.
Увы:((

Tags:

148 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
lefantasy From: lefantasy Date: August 10th, 2017 09:27 am (UTC) (Link)
А охраны в школе нет? Видеонаблюдения?
boldogg From: boldogg Date: August 10th, 2017 09:34 am (UTC) (Link)
Есть. (Видеонаблюдение правда с относительно недавних пор.)

Как раз по результатам видеонаблюдения нам и говорят, что вместо туалета Саша пошёл в рекреацию, залез с ногами на диван и минут десять сидел в телефоне или ещё что в таком роде.

А охрана в основном на первом этаже. И даже если ходит по школе это не слишком меняет дело.
intent_reader From: intent_reader Date: August 10th, 2017 09:34 am (UTC) (Link)
Была в роли Полины (5 класс, кажется), на которую учительница в такой ситуации накричала прямо в классе, причем я сейчас, после твоего объяснения, понимаю, почему, хотя все равно так и по такой причине кричать на тихую застенчивую девочку, пожалуй, не надо было, эффект был весьма долговременный :)
В "Вверх по лестнице, ведущей вниз" тоже как-то эта проблема обсуждалась и тоже как-то решалась очень сложно, и тоже были скандалы... так что проблема общешкольная.
boldogg From: boldogg Date: August 10th, 2017 09:44 am (UTC) (Link)
Учителя тоже разные:( Могут и налажать, могут и сильно налажать:(

Но, насколько я могу судить, в большинстве своём по крайней мере стараются действовать плюс-минус так же, как я описал

Ну, мы же об этом разговариваем, так что я образ мыслей-действий других тоже более-менее представляю. Но, опять же, всё равно все разные и от ошибок никто не застрахован. Просто я считал более допустимой ошибки, условно говоря в пользу отпрашивающегося. Но, между прочим, это тоже не однозначно верный вариант, тут тоже можно ошибиться. И ещё как. А может этому тихому скромному мальчику гопники стрелку в туалете забили (или ещё что в таком роде), а он не решился отказаться и сейчас пойдёт, и там получит от них, а не отпустил бы его учитель, так и не будет этого. А во время урока же ещё всё усугубляется тем, что все по классам, все заняты, никто не видит, заступиться некому. Так что у варианта решать спорные случаи в пользу отпрашивающегося тоже есть недостатки:(
From: rajahdys Date: August 10th, 2017 09:36 am (UTC) (Link)
Саут Парк посмотри. Серию, где Картмана дежурным по коридору назначили.
Проблема выеденного яйца не стоит.
boldogg From: boldogg Date: August 10th, 2017 09:45 am (UTC) (Link)
Дайте угадаю - вы в школе не работали. Угадал?

Чужие проблемы часто кажутся не стоящими выеденного яйца. Иногда это справедливо. А иногда и нет.
grey_horse From: grey_horse Date: August 10th, 2017 09:37 am (UTC) (Link)
Шикарная метафора получилась :)
boldogg From: boldogg Date: August 10th, 2017 09:45 am (UTC) (Link)
М-м? Метафора?
kot_kam From: kot_kam Date: August 10th, 2017 09:56 am (UTC) (Link)
А что будет, если не разрешение, а запрет сделать адресным? Вот Саша, Руслан, Рамиль неоднократно были застуканы во время урока в рекреации за играми в телефон. Вот стоп-кадры с видеозаписи с указанным временем. После третьего предупреждения Саше больше нельзя. И Руслану нельзя. И Рамилю нельзя. Не потому, что вообще нельзя, а потому что вам нельзя. Вот стоп-кадры. А всем остальным - можно. Естественно, правило озвучить заранее, а не по факту.
fau74 From: fau74 Date: August 10th, 2017 10:07 am (UTC) (Link)
Зависит от конкретного Рамиля или Руслана. Просто противодействие перейдет на следующий виток.
Сценарий "ребенка садистски заставляли терпеть, ребенок не утерпел, уволить и отдать под суд садиста-учителя!!!расрасрас" я вполне могу себе представить с вариациями и дополнениями.
m_maeglion From: m_maeglion Date: August 10th, 2017 10:14 am (UTC) (Link)
Вопрос решается с другого направления. Надо ушедшим вдаль рисовать прогул. Не вернулся через 10 минут? Прогул. На следующем уроке то же самое? Еще прогул.
boldogg From: boldogg Date: August 10th, 2017 10:17 am (UTC) (Link)
А дальше-то что?
вот у нас был человек. который за второе полугодие в школу приходил раза четыре. всё остальное - прогулы. И что? И ничего.

А уж людей у которых просто прогулов несколько десятков - вообще рядовое явление в старших классах.
tatiana_siver From: tatiana_siver Date: August 10th, 2017 10:18 am (UTC) (Link)
Вуз, конечно, не школа, но что-то подобное бывает.
Предложение: если какие-то бугаи забили на учёбу, может ли школа забить на этих идиотов? Пусть выходят хоть группой, лишь бы тишина была и в классе, и в коридоре.
Лучше всего, конечно, из школы исключить, вот это был бы кайф. Но, я так понимаю, это мечта из разряда недостижимых?
Лично я тех идиотов, которые не хотят учиться, стараюсь со своей пары удалить.
boldogg From: boldogg Date: August 10th, 2017 10:22 am (UTC) (Link)
Формально - не может, конечно. А по факту - где и у кого как получается.
Тут же ещё как - они же в любом случае дети и школа за них отвечает. Выпустишь ты их группой, а они там подерутся например до больницы.

А мечта об исключении на данный момент да, из разряда совершенно недостижимых.
From: (Anonymous) Date: August 10th, 2017 10:29 am (UTC) (Link)

Может просто лимит времени?

Установите лимит времени, ровно достаточный, чтобы сбегать до туалета и вернуться. Кто задержался дольше, получает замечание, с указанием времени задержки. Совокупное время задержки за неделю (или месяц, или четверть) более некого предела влечёт снижение оценки по поведению на один балл. Двойное превышение предела - минус два балла, и т.д.
boldogg From: boldogg Date: August 10th, 2017 10:40 am (UTC) (Link)

Re: Может просто лимит времени?

Да, понимаете, системы такого рода придумать легко.

Трудно с наличием мер.
Если человеку просто глубоко наплевать на оценку по поведению - а это сплошь и рядом ровно так и есть - то его не слишком напугает перспектива её снижения хоть на балл, хоть на два.
goblinnss From: goblinnss Date: August 10th, 2017 10:51 am (UTC) (Link)
Вот хз, я, как человек абсолютно далекий от педагогики, вижу здесь два варианта, один другого хуже наверно:

1. Еще когда было принято решение, донести его до всех доходчиво, правило одно для всех. И не выпускать никого, и Полину тоже. У нее проблемы со здоровьем? Надо было предупредить. А так за 45 минут со старшеклассницей ничего не будет.

2. Сделать все по-чесноку: так и объяснить этим дебилам что вот ей можно, а им нельзя, потому что она в туалет вышла и через три минуты вернется, а они пойдут балду гонять, типа вот смотри, сейчас она вернется, а ты когда вернешься? Давай, говори, я время засеку. И давить пока не сдадутся

Первый вариант наверно правильнее, но мне более по душе второй
boldogg From: boldogg Date: August 10th, 2017 10:54 am (UTC) (Link)
Угу. Один хуже другого.

1. Мне очень не нравится этот вариант по понятным причинам.

2. Из попыток объяснить по чесноку и получается тот самый ЧУДОВИЩНЫЙ скандал, который поминается в посте.
А давить... Тут ведь как. Давить-то особо нечем. Как я уже выше писал - реальных мер воздействия торлком нет. Ну. кончится давление тем, что Руслан реально встанет и выйдет без спросу. И что ему сделаешь? а если до этого дойдёт, то будет сломан (и не для одного Руслана. а для всего класса) очень важный психологический барьер. Этого нельзя допускать. Так что тут особо не подавишь.
ilja_muromec From: ilja_muromec Date: August 10th, 2017 10:52 am (UTC) (Link)
а как же спихнуть всё на саморегулирование и общую ответственность за каждого индивида?

прогулял урок? "минус 10 очков Гриффиндору!", выступили на олимпиаде? "плюс 20 очков Слизерену". класс, который набрал больше всего очков, заслуживает выезда на природу или что-то подобное.

ну и там внутри уже дети разберутся, кому надо прочистят мозги.
boldogg From: boldogg Date: August 10th, 2017 10:58 am (UTC) (Link)
А эта система есть. Но всем же насрать на эти очки. Особенно в старших классах, в младших это ещё как-то работает.

Да и на коллективное мнение класса обычно эти злоупотребители влияют больше прочих. Они же как правило наиболее наглые и агрессивные, кто их отсаморегулирует? в том классе, из которого пример беру, таких товарищей была спаянная пятёрка и ещё пара человек, плотно к ним примыкающая, да ещё несколько поддерживающих их девочек (тоже наиболее активных). Ну, и кто бы их внутри класса отрегулировал. Даже речи об этом идти не могло.

То есть понятно, что не во всех классах так, бывает по-разному, но и так или близко к тому бывает нередко - а тут ещё и случай далеко не крайний. Там эта пятёрка сотоварищи всё же какие-то берега знала.

Edited at 2017-08-10 10:59 am (UTC)
mary_bred_show From: mary_bred_show Date: August 10th, 2017 11:30 am (UTC) (Link)
Не знаю, насколько это применимо сейчас, но в мою школьную пору часто давали сопровождающих (вариант - учительница сопровождала сама, оставив класс на дежурного, но понятно, это было формальностью, все бесились. Однако отпрашивания не по делу заканчивались быстро. Правда, тогда не было зон рекреации с диванами, зато был настольный теннис.
Конкретно Полине можно дать в сопровождающие подругу, чтобы было понятно: это не блажь, а плохое самочувствие, ей нужно подышать и умыться холодной водой. Кстати, бывает, что причина и впрямь не в желании справить нужду, а в нестерпимой головной боли, к примеру, такой, что сейчас сознания лишишься.
boldogg From: boldogg Date: August 10th, 2017 11:33 am (UTC) (Link)
Класс оставлять вообще категорически нельзя.
А понятно... Всем в классе и так прекрасно понятно, что в случае Полины это не блажь - все ж знают. с кем учатся. Но это просто используется как отличный повод для борьбы с не нравящейся системой.
elven_gypsy From: elven_gypsy Date: August 10th, 2017 11:41 am (UTC) (Link)
Да и пусть выходит. Его проблемы, ему ЕГЭ сдавать. Хотя я по-студенчески сужу...
boldogg From: boldogg Date: August 10th, 2017 11:46 am (UTC) (Link)
Его ЕГЭ это наши показатели, во-первых, и он ребёнок, мы за него отвечаем во-вторых:(
kel_ From: kel_ Date: August 10th, 2017 11:55 am (UTC) (Link)
Странно, у нас злоупотреблений не было, просто потому, что над часто отпрашивающимся стали бы смеяться как над страдающим недержанием, что в считалось очень обидным. Да и за шатание по коридору минимум бы к завучу вызвали и мозги долго мыли. Даже если начхать на завуча - оно понравится 15 минут перемены или после уроков не гулять, а тебе тетка мозги моет?
boldogg From: boldogg Date: August 10th, 2017 12:00 pm (UTC) (Link)
По-разному бывает, где как сложится.
В том классе, о котором я пишу, сложилось так - и там смеяться над злоупотребляющими как-то было особо некому - они сами и были наиболее социально-активным ядром класса.

А вызывать... Это делается, но эффективность так себе. Не нулевая, но и не слишком меняющая ситуацию. Скорее удерживающая её от дальнейшего сползания.
Ну, помоет мозги - из тридцати раз, когда прогуливал сколько она раз соберётся мыть мозги, особенно, учитывая, что гуляющий не один такой. А с уроков времени получается много насшибал.
r_ray From: r_ray Date: August 10th, 2017 12:16 pm (UTC) (Link)
Трагедия общин как она есть.
boldogg From: boldogg Date: August 10th, 2017 12:21 pm (UTC) (Link)
Угу.
murdalak From: murdalak Date: August 10th, 2017 01:14 pm (UTC) (Link)
Иногда удивляешься - и как мы дожили до взрослых лет?
Нам класса с пятого сказали, что мы уже большие и в сортир на уроке ходить нефиг. И не ходили, и ничего, не развалились. Так что мне кажется, что проблемы Полины несколько преувеличены. В конце концов, сортиров вовсе не понаставлено на каждом углу нашей большой страны, и хочешь не хочешь придётся учиться обращаться со своим организмом, иначе как вообще в ней жить.
Хотя припоминаю, что в порядке исключения кого-то иногда выпускали, но никто особого внимания не обращал.
С другой стороны, "у неё проблемы с этим делом, поэтому её мы выпускаем" - да лучше удавиться, чем о тебе такое в классе узнают.

Тут ещё такой нюанс. Нас с уроков ещё выгоняли. В порядке то есть наказания. Выходишь - а там тишина, гулко, страшно и директор по коридорам ходит. Реально ходит, я встречала. Туда никто не хотел :)
А когда кругом рекреация, это вообще работать и учиться невозможно, только в чятиках болтать.
boldogg From: boldogg Date: August 10th, 2017 01:17 pm (UTC) (Link)
Времена и нравы меняются:) Иногда довольно быстро даже.
148 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]