?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Как нам обустроить Америку - Больдог
boldogg
boldogg
Как нам обустроить Америку
Да, немного нетипичная для меня тема:)

Просто в комментах к недавнему посту Нефедор попросил меня об этом написать. Вот тут, если кому интересен контекст: https://boldogg.livejournal.com/258131.html?thread=8122451#t8122451
Ну, а мне не трудно, почему бы и не написать.

Сразу оговорюсь - я не могу в каждой строке писать "имхо", "по-моему" и т. п. Поэтому предлагаю считать, что подобные обороты есть по умолчанию.

Тут стоит сделать ещё одну оговорку. Речь по ссылке изначально разговор шла не про то, как обустроить США изнутри (а я именно так понял вопрос Нефедора), а про недовольство некоторыми их действиями. Это вещи связанные, но всё же разные и мне кажется правильным их разделить.


Если говорить о действиях, то главное, что мне не нравится в действиях США, так это в первую очередь то, что они систематически гробят и без того довольно чахлые ростки международного права. Да, я понимаю, им в этих рамках тесновато. США - первый парень на деревне, у них и деньги, и прямая военная сила, и общественная поддержка.
Но тем не менее именно они, как сильнейшая страна должны были бы давать пример уважения к этим рамкам. В стиле: "Видите, даже нам, сильнейшим и влиятельнейшим на планете нельзя эти рамки нарушать". Но реально-то пример даётся строго обратный. "Нам можно. Почему? А вот так. Можно и всё. Мы сильные и мы хорошие парни."
Что просто неминуемо провоцирует остальных тоже объявить себя достаточно хорошими парнями и достаточно сильными, чтобы те рамки нарушать.
Это довольно плохо. Нестабильность, риски и т. д.

Ещё мне не нравится способ, которым США часто пользуются, вмешиваясь в дела других стран.
Я как-то даже отдельный пост об этом писал, про проблему прогрессорства: https://boldogg.livejournal.com/170231.html
То, что Штаты часто избирают третий путь мне и не нравится.
Свергли диктатора Хусейна. Ок. Так поставьте генерал-губернатора и приводите жизнь в стране в соответствие своим представлениям о прекрасном. Нет, как же, ведь должна же быть демократия. Ну, ок, вот она ваша демократия - уже десять лет гражданская война идёт. И ровно сейчас назревает новый виток - причём очень серьёзный. С курдами. Причём если этот виток начнётся - а ведь совершенно всерьёз к тому идёт - у американцев хороших вариантов не останется. Поддержать курдов они явно не готовы - это значило бы побить горшки в частности с Турцией, с остальным Ираком, да и не только. Но и объявить курдов плохими парнями - как-то уж совсем неприлично, на фоне событий последних лет в особенности.
То есть, понимаете, мне не нравится не столько то, что Штаты в чужие дела лезут, сколько то, что делают это недостаточно решительно. Как-то глупо, неполно и в итоге вред от вмешательства есть в полном объёме, а возможной пользы нет.

Причём я совершенно не разделяю этой известной идеи. что вмешиваются Штаты из-за нефти или ещё чего в таком роде. Нет. То есть, не совсем без этого, конечно, но не это главная причина, не корысть. Главная причина - несомненно идеологическая. Идеалы. Стремление облагодетельствовать народы. Да-да, я действительно ровно так и считаю, совершенно серьёзно. Мнение о доброй воле власти у меня распространяется не только на власть российскую.
Но в этих идеалах - ошибка. Она идёт, кмк, от крайне странной идеи, что демократия по западным лекалам годится любой стране в любой момент времени. Помню, однажды и сам nefedor мне практически дословно так и говорил, удивив меня этим мало что не до паденья со стула.

При таком подходе всё очень ясно. Народу нужна демократия. Но демократии препятствует тиран. Свергнем же тирана и, очень довольные собой отойдём в сторону - теперь народ изберёт себе... Что? ИГИЛ? Какой ИГИЛ, откуда ИГИЛ? Народ должен был тут не ИГИЛ организовать, а многопартийный парламент, разделение властей и всё такое - вот же, в любой же книжке написано.

Это, знаете, как если бы дон Румата выкосил начисто всех королей и знать, а потом страшно удивлялся - отчего ж освобождённый им народ не учредил коммунизм? Ведь он же не поленился, даже привёз им все необходимые для этого теоретические инструкции!

Вот эта наивность - просто поражает.

А ещё такой подход провоцирует любого _настоящего_ диктатора делать себе ЯО. Тоже неприятно.



Тут для начала два слова о том, что и откуда я вообще об этом внутреннем устройстве Америки знаю.

Вышло так, что США - столица мира.
Ровно поэтому о состоянии дел в этом государстве я осведомлён лучше, чем в какой-нибудь Бразилии, ЮАР или даже Венгрии, которая вроде как к нам географически ближе.
На практике это проявляется так - я не читал венгерских авторов, не смотрел венгерского кино и мультфильмов. А Кинга читал. И Симпсонов смотрел. И "Во все тяжкие" или "Доктора Хауса". А это, если учитывать естественные поправки на художественную составляющую - очень даже ничего себе источники.
Довлатов опять же. Лимонов. Понятно, что это о прошлом - но иметь представление о недавнем прошлом - важная составляющая понимания настоящего. Да есть и те, кто не о прошлом пишет - полно людей, которые эмигрировали в Штаты и там живут, или жили, или бывали и что-то рассказывают-пишут о жизни там. Сам nefedor тому примером хотя бы. Или rsokolov, kilativ, logofilka, dmitrychaos, tatzhit, ikadell - да долго можно перечислять, таких довольно много.
О жизни в Венгрии пишут существенно меньше. Даже о жизни в Израиле или Германии, куда эмиграция из России весьма мощная меньше. Тот самый эффект столицы мира. Опять же - новости. Сколько-нибудь заметные события в Штатах попадают в новости и так-сяк о них узнаёшь.
Ещё язык. Английский люди знают довольно массово (кое-как даже и я сам знаю, так что если очень захочу, то с усилиями смогу что-то и в первоисточнике прочитать - а по китайски или по-венгерски не смогу). Вот, скажем, знакомый человек читает американские форумы и прессу и время от времени делится впечатлениями.

Вот на такой информации моё впечатление от Америки и складывается.

И главное, что мне в нём не нравится - это та самая основная проблема западной цивилизации, про которую я не раз писал.
Криво понятый и криво применяемый гуманизм. Это корень проблемы, а уж конкретно он проявляется в самых разных вещах.
Ну, вот недавний скандал с человеком, которого из Гугла уволили, за недостаточно восторженный образ мысли.
Или то, о чём недавно писал Мессала: https://messala.livejournal.com/392824.html#cutid1
Или попытки переписывать в новом духе старые книжки.
Или вот, скажем, помню некоторое своё офигение, когда мне попалось в новостях про акцию "День без белых", которая проводилась в каком-то университете. (Интересно, дней без мужчин ещё не проводили?)
И так далее.
Вот, скажем, читаю в новостях:
"Библиотекарь школы в американском штате Массачусетс Лиз Фиппс Соейро заявила, что отказывается принимать пожертвованные первой леди США Меланьей Трамп книги, так как они содержат «пропаганду расизма».

Об этом сообщает Fox News со ссылкой на заявление директора по связям с общественностью первой леди Стефани Гришем.

Отмечается, что Меланья Трамп разослала по 10 книг в одну школу каждого штата в рамках празднования Национального дня чтения. В качестве подарка она выбрала произведения популярного американского детского писателя, который пишет под псевдонимом Доктор Сьюз.

«Иллюстрации Доктора Сьюза пропитаны расистской пропагандой, карикатурами и вредными стереотипами», — прокомментировала свою позицию Соейро.

Телеканал уточняет, что ранее бывшая первая леди США Мишель Обама неоднократно читала детям на различных мероприятиях книги данного писателя."


Я поленился лезть искать подробности, в чём же именно проявлялся расизм и вредные стереотипы в этих несчастных книжках. Но практически уверен, что ни ужас-ужаса, ни даже просто ужаса там и близко нет (если я неправ, то, право же, скорее обрадуюсь, чем огорчусь). И тем не менее. А эта библиотекарь наверняка считает себя совершенно правой, мудрой, прогрессивной. Печаль:(

Тут ведь ещё вот что важно. Мне кажется, что всё это идёт от стремления к добру. Интенция - хороша и даже вызывает некоторое чувство гордости за человека. Исправить несправедливость, выпрямить кривое, сделать как лучше.
Но, увы, стремление это как-то неудачно применяется. (См: https://boldogg.livejournal.com/249461.html)

Не могу не привести тут одну из своих любимых цитат:
"Моргот хочет взять человека не на то, что в нем есть злого, а на то, что в нем есть доброго. Это хорошо. Это значит, что доброго в нас все же больше, чем злого, и оно вернее, если даже Моргот на него делает ставку. А с другой руки — огорчает меня то, что даже доброе Моргот норовит использовать себе на корысть."

А поскольку Штаты столица мира, то эти задаваемые ими тренды действуют и на нас.
Вот недавно совсем очень хорошая писательница у себя рассказывает, что в издательстве ей говорят, что детская книжка неформатная, поскольку там папа курит. И что она ожидает объявления неформатной другой книжки, где девочка подралась и бьёт мальчика сумкой. Учитывая тот ветер, который дует из столицы мира, я почти уверен, что дождётся.
Причём я уверен - люди, которые про неформат в связи с курением пишут, тоже чувствуют себя очень добрыми, мудрыми и прогрессивными - как та библиотекарь из американской новости.

Я полагаю, мы дождёмся ещё и переписанного "Острова Сокровищ". Пираты будут пить только сок. И половина из них будут женщинами. (Снова оговорюсь - я не против интенции. Я _за_ то, чтобы доля женщин среди персонажей книжек повышалась, я _вижу_ проблему в том, что в "Острове Сокровищ" их нет, да, вижу - и если позволите, то я не стану повторять это в третий раз. Но можно же решать её не настолько по-идиотски? Это ведь просто скверная методология. Она может сильно не туда завести - см. приведённую выше цитату.)

Тут бы сказать, что надо меньше поддаваться воздействию. Если бы я писал о России - так и сказал бы. Но сейчас я о Штатах, поэтому скажу, что было бы здорово, если бы это воздействие оздоровилось или хотя бы меньше оказывалось.


PS
Мне весьма любопытно, кто из моих друзей-френдов и просто мимопроходящих по-этому поводу думает.
Я так понимаю, в основном всех раздражает в США то, что они в чужие дела в принципе лезут, а не то, что лезут недостаточно решительно? Или ничего не раздражает? Сияющий Град на холме(*), всё как положено?


(*) PPS
Вот что ещё меня раздражает. Мелочь, конечно, но тем не менее. Идиотский пафос.
Названия военных операций посмотреть - там то и дело мелькает что-нибудь в стиле не то "Несокрушимая беспощадность", не то "Великолепная решимость" - такое ощущение, что их подбирают семиклассники. Или вот сейчас эта перебранка с Кимом - там то "Огонь и ярость которых мир ещё не знал", то ещё что-то в таком роде. На мой взгляд - страшная безвкусица.
211 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
From: mindfactor Date: September 30th, 2017 09:58 pm (UTC) (Link)
Вы читали, что ровно по этому же поводу 3 года назад писал Галковский ?
http://galkovsky.livejournal.com/237349.html
boldogg From: boldogg Date: September 30th, 2017 09:58 pm (UTC) (Link)
Нет, но я время от времени читаю Крылова.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
alena_dnepr From: alena_dnepr Date: September 30th, 2017 10:58 pm (UTC) (Link)
Раздражают тем, что лезут. Но и с вашим тезисом в целом согласна: уж если лезете, куда не просят, так хоть установите свой американский "коммунизм", как СССР любил делать. Все лучше, чем так.

А еще мне забавно наблюдать, как это ощущение себя столицей мира распространяется на отдельных людей, в частности на эмигрантов из РФ. Понятно, что все люди разные, но общая тенденция ощущается.

Примеры: "Ну и денег вы простите, прямо как у нас в США!" (очень-очень возмущенно).
Во-первых, далеко не так, а во-вторых, если бы и так - Москва как бы столица, один из самых дорогих городов мира по некоторым показателям, что так возмутило то?

Или: "у нас более прогрессивная система права". Я удивляюсь, спрашиваю "почему?", попутно высказывая некоторые проф. соображения на тему. Ответ: "Не могу объяснить, но это так". И вот такое во всем, вплоть до обсуждения бытовых привычек и принятой манеры одеваться.
Как в том старом анекдоте: англичане приезжали в колонии, одетые в костюмы, а местные ходили почти голые. Потому что дикарями были. Сейчас англичане в жару ходят почти голыми, а приезжие мусульмане закутываются в одежду. Дикари.
From: (Anonymous) Date: October 1st, 2017 12:17 pm (UTC) (Link)

Всё совсем не так.

Все идеалы, "демократия" и т.д. всего лишь пропаганда, на самом деле объединение мира происходит по простым прагматическим причинам, потому что иначе человечество не может выжить. Сырьё и ресурсы исчерпываются, биосфера загрязняется, мировое население растёт, изобретаются всё более убийственные и всё более доступные виды оружия, всё это неизбежно приведёт к коллапсу человечества, и единственным способом задержать этот коллапс является глобальная власть, притом весьма жёсткая. Это собственно сейчас и делается, руками США.

А что они будто бы действуют слишком мягко и не всегда идеально разумно, я об этом судить не берусь, потому что не владею достаточной информацией (у меня нет своего ЦРУ), и полагаю, что американские аналитики в своём деле лучше меня разбираются. Если они что-то делают именно так, как делают, значит наверно так надо, или иначе нельзя почему-то. Главное, общее направление их действий правильное, и мы должны их просто поддержать. Не мешать и не толкать под руку.
steissd From: steissd Date: October 1st, 2017 12:33 am (UTC) (Link)
Цель американцев очень простая: задавить потенциального Гитлера раньше, чем тот стал реально сильным. И это есть хорошо. Но вот метод — через демократизацию — неверен. Некоторые общества находятся на такой стадии развития, что демократия им противопоказана. Получится либо бардак, либо новый Гитлер.
f_l_o_e From: f_l_o_e Date: October 1st, 2017 06:48 am (UTC) (Link)
Южная Корея и северная. ГДР и ФРГ.
nefedor From: nefedor Date: October 1st, 2017 01:04 am (UTC) (Link)
Благодарю за оперативность. Прочитаю в спокойной обставовке, как будет время - что-нибудь напишу. Может быть :)
nefedor From: nefedor Date: October 1st, 2017 01:10 am (UTC) (Link)
И сразу, чтобы два раза не ходить: можно попросить приводить конкретные примеры? Например, если Вы говорите "Штаты нарушают международное право" - упоминайте пожалуйств где именно Вы видите нарушения. Доказывать и обосновывать не надо, просто перечислить.
livejournal From: livejournal Date: October 1st, 2017 01:40 am (UTC) (Link)

Как нам обустроить Америку

Пользователь nefedor сослался на вашу запись в своей записи «Как нам обустроить Америку» в контексте: [...] вполне то, что хотел, но все-таки ответ. Вот: Originally posted by at Как нам обустроить Америку [...]
elven_gypsy From: elven_gypsy Date: October 1st, 2017 02:17 am (UTC) (Link)
В перебранке с Кимом обе стороны - просто картинка. Я не знаю, как про это корректно писать. Я тебе щас как звездану своей Неодолимой Мощью! А я тебя тогда своей Огненной Погибелью по башке приложу! Вот так примерно звучит.
hrukodil From: hrukodil Date: October 1st, 2017 03:58 am (UTC) (Link)
Вот интересно, кто из них на всемирном конкурсе МУДАКОВ (sorry, это термин), занял бы второе место?
olaff67 From: olaff67 Date: October 1st, 2017 05:26 am (UTC) (Link)
"А эта библиотекарь наверняка считает себя совершенно правой, мудрой, прогрессивной. Печаль:("

ну да - почти как блоггер, пишущий как надо Америке себя вести.
grey_horse From: grey_horse Date: October 1st, 2017 06:02 am (UTC) (Link)
Раздражает в основном то, что я сам родился не в США.
PS.Да, понимаю, что теоретически это могло бы быть и рождение в гетто, с последующей дорогой "наркотики - криминал - тюрьма - тюрьма - тюрьма - электрический стул". Но, скажем так, если б была гарантия, что родительская семья и окружение не более проблемны на фоне остального общества, чем это было в реальности, конечно, предпочел бы Штаты.
boldogg From: boldogg Date: October 1st, 2017 06:48 am (UTC) (Link)
Ну, в столице родиться при прочих равных выгоднее чем в провинции, само собой.
congregatio From: congregatio Date: October 1st, 2017 06:26 am (UTC) (Link)
недавний скандал с человеком, которого из Гугла уволили, за недостаточно восторженный образ мысли

А вот теперь представь себе. Ты владелец или руководитель высшего звена огромной корпорации, у которой на кону стоят миллиарды денег. От слаженной работы разных команд в ее составе (в том числе) зависит, будут эти миллиарды заработаны или профуканы. И вот ты узнаешь, что один из сотрудников на полном серьезе считает другую часть твоих сотрудников не способными к той работе в твоей корпорации, которую они выполняют. И это не донос в духе "Джеки купил свой диплом и сваливает свою часть работы на Фреда, а если б не это, все давно заметили бы, что он непрофессионален", нет, это уверенность в том, что эта часть сотрудников не способна выполнять свои обязанности вне зависимости от дипломов, образования, возраста, баллов в колледже или чего бы то ни было другого, потому что, по его мнению, они от рождения приговорены всего этого не уметь. Переубедить его нельзя, он свои выводы уже сделал.

Мне очень любят говорить о свободе "думать, как нравится", однако за думанием всегда следуют действия, соответствующие этому думанию. ВСЕГДА. Они не следуют только в тех случаях, когда обстоятельства не позволяют эти действия совершить. В обсуждаемом случае - позволяют. Теперь главный вопрос - а что это будут за действия? А вот тут может быть все, что угодно. Может быть проект, отвергнутый потому, что его разработал тот самый сотрудник, не способный это делать, по мнению невосторженного работника корпорации. Есть гарантия, что этот проект не будет лучше предложенного им самим или кем-то, кого он считает способным? Что предложенный им проект корпорацию не потопит, в то время как отвергнутый - разовьет и обогатит? Нет такой гарантии. Это может быть должность, врученная невосторженным работником (если он кем-то руководит) не по принципу знаний, опыта или иных профессиональных качеств, а по принципу исповедуемой им теории врожденной способности-неспособности что-либо делать. Это может быть что угодно, и это самое что угодно в любой момент может отразиться на работе твоей корпорации и поставить под удар миллиардные вложения.

Так что правильно выпнули. С такими взглядами работа в команде, занимающейся серьезным делом, противопоказана.

ЗЫ Если вышесказанное для тебя не аргумент, тогда ой. Спорить больше не буду.

Edited at 2017-10-01 06:26 am (UTC)
boldogg From: boldogg Date: October 1st, 2017 06:43 am (UTC) (Link)
Это совершенно годный аргумент.
Он годный в случае мнения "это уверенность в том, что эта часть сотрудников не способна выполнять свои обязанности вне зависимости от дипломов, образования, возраста, баллов в колледже или чего бы то ни было другого, потому что, по его мнению, они от рождения приговорены всего этого не уметь".

В случае _такого_ мнения я бы эту историю проблемой вовсе не счёл.

То есть, понимаешь _если_ его взгляды действительно таковы, то правильно выпнули, я согласен - ровно по перечисленным тобой причинам. Тут уже не случай свободы мнений, да.

Но _если_ я правильно помню и правильно понял то, его мнение не было именно таким. И как раз часть проблемы заключалась в том, что его (мнение) пересказывали в весьма искажённом виде.

Сразу оговорюсь - возможно я ошибаюсь, так как я сам не читал его текста, следил за историей по постам Рсоколова и Нефёдора. Ну, вот, например: https://nefedor.livejournal.com/113960.html
Тут как раз человек прочитал и сама видишь, какие делает выводы.
Кстати, а ты именно сам исходный текст читала? Просто если нет - то не исключаю ту самую проблему неадекватных пересказов и отповедей - по ним может сложиться впечатление, что человек сказал не то, что он сказал на самом деле.

Edited at 2017-10-01 06:50 am (UTC)
andreype From: andreype Date: October 1st, 2017 06:40 am (UTC) (Link)
Я как-то примерно на эту же тему прикидывал (про наведение порядка во всем мире) - https://andreype.livejournal.com/30274.html
boldogg From: boldogg Date: October 1st, 2017 07:42 am (UTC) (Link)
Угу. Да, действительно примерно о том же.

Вообще, кмк, затяжная гражданская война, конечно, в принципе _может_ оказаться лучше правления диктатора, но в каких-то совсем уж исключительных случаях.
f_l_o_e From: f_l_o_e Date: October 1st, 2017 06:45 am (UTC) (Link)
Представим всё тоже самое, без США которые "везде лезут".
Иран рубится с Ираком за Хузестан и поливают друг друга отравляющими веществами.
Да и вообще - все арабы херачат друг друга за кусок земли с нефтью.
На Балканах продолжается deathmatch - все против всех. Сербы херачат боснийцев, албанцы сербов, черногорцы с хорватами грызутся за Дубровник.
В Афганистане нон-стоп фабрика террористов и прочих моджахедов.
Пакистан - Индия уже осуществили свою мечту и вжарили друг дружке ядреными зарядами.

Так что везде, куда Штаты вмешивались, сейчас не очень хорошо, но гораздо лучше кровавого п**деца, к котором шло в с начала девяностых. А все проблемы, которые лезут, в течении десятилетий высиживались диктаторами, которые за власть держаться умели, а вот проблемы решать нет.

Так что плохой мусор на районе, куда хуже, если ментов вообще нет. А США не такой уж и плохой мент.

Edited at 2017-10-01 06:46 am (UTC)
boldogg From: boldogg Date: October 1st, 2017 06:52 am (UTC) (Link)
Так у меня одна из главных мыслей не в том. что вмешиваться не надо вовсе, а в том. что уж вмешиваешься, так вмешивайся. "Свергли диктатора Хусейна. Ок. Так поставьте генерал-губернатора и приводите жизнь в стране в соответствие своим представлениям о прекрасном. Нет, как же, ведь должна же быть демократия."
From: nikanor74 Date: October 1st, 2017 06:53 am (UTC) (Link)
"Причём я совершенно не разделяю этой известной идеи. что вмешиваются Штаты из-за нефти или ещё чего в таком роде."

"Запасы неосвоенных полезных ископаемых в КНДР оцениваются в 2,79 трлн долларов, что примерно в 14 раз больше, чем в Южной Корее, говорится в докладе южнокорейской добывающей компании Korea Resources."
misha_makferson From: misha_makferson Date: October 9th, 2017 09:33 am (UTC) (Link)
Во-первых такие оценки надо делить как минимум на десять. Прогнозные ресурсы они прогнозы и есть. То ли есть, то ли нет.
Во-вторых, наличие реальных запасов не означает, что на них можно заработать реальные деньги. Вон, крупнейшее мировое месторождение редкоземельных элементов это Томтор в Якутии. Оценки по рыночной стоимости тоже феерические. И что? И ничего, так и лежит оно в Якутии. При текущих ценах добывать нерентабельно.
В-третьих, 2.7 триллиона для США это же копейки при одном годовом ВВП больше 18 триллионов.
congregatio From: congregatio Date: October 1st, 2017 07:09 am (UTC) (Link)
я _вижу_ проблему в том, что в "Острове Сокровищ" их нет, да, вижу - и если позволите, то я не стану повторять это в третий раз. Но можно же решать её не настолько по-идиотски? Это ведь просто скверная методология. Она может сильно не туда завести

Да нет в этом проблемы, женщина сам сюжетно не нужна. Но в Союзе, кстати, экранизировали это дело с женщиной вместо Джима, и ничо, никто не умер, солнце не погасло, ад не разверзся. Представляю, как взвыли бы сейчас, если б фильм вышел в наши дни.

Мне, кстати, эта идея не понравилась, еслечо. Но большинство восприняло нормально и ничего ужасающего в этом не увидело, и далеко идущих выводов в духе "мывсеумрём" не делало :)

Edited at 2017-10-01 07:10 am (UTC)
boldogg From: boldogg Date: October 1st, 2017 07:23 am (UTC) (Link)
Я о той проблеме, о которой недавно писал Камышовый Кот ( https://kot-kam.livejournal.com/1990256.html ). О большей трудности отождествления себя с персонажем для девочек, что кажется не очень правильным.
elf_from_lorien From: elf_from_lorien Date: October 1st, 2017 07:47 am (UTC) (Link)
Жж - торт.
dmelniko From: dmelniko Date: October 1st, 2017 08:47 am (UTC) (Link)
А зачем ее обустраивать? Там все прекрасно, а "обустроенная америка" это россия. Это как раз то что мы получим на выходе после обустройства и это не лучшее государство (((
211 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]