?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Про "атмосферу ненависти" и случай с Фельгенгауэр - Больдог Page 2
boldogg
boldogg
Про "атмосферу ненависти" и случай с Фельгенгауэр
Есть в оппозиционной среде такой... аргумент не аргумент, полемический приём что ли... (о, мне сейчас снова скажут, надо полагать, что нет такого, что я это выдумал) Говорить про "атмосферу ненависти в стране", которая формируется, сами понимаете, властью, подконтрольными власти СМИ и сторонниками оной власти.

Это аргумент на случаи, когда стряслось что-то плохое, но объявить власть виноватой прямо по каким-то причинам не получается.
Ну, скажем, массовое убийство какое-нибудь, нападение жестокое, да хоть просто массовая драка или ещё что в таком роде. Вот тогда "атмосфера ненависти" в ход идёт - власть всё равно причём, ведь это она "атмосферу ненависти" сформировала и не желает её менять.

Читать дальше?Collapse )
451 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 3
[1] [2] [3]
grattoir From: grattoir Date: November 6th, 2017 02:26 pm (UTC) (Link)
Позволю себе высказаться по абстрактной и глобальной составляющей посыла (по конкретике, конечно, не могу). Можно считать это в какой-то мере практикой "адвоката дьявола")

1.
>Практически совсем нет.
Слушайте, а вот давайте попробуем прямо сейчас. Есть же онлайн-трансляции. Секундочку.

>Политические ток-шоу на Первом занимают совершенно жалкую долю общего эфира всех каналов.

Я вижу тут методологические ошибки.
- С чего Вы все каналы и всё время эфира равняете между собой? Понятие прайм-тайма Вам знакомо, полагаю. Помнится, когда вводились всякие ограничения по процентному соотношению, на некоторых теле- и радиоканалах ненужные социальные эфиры ставили на 3 часа ночи (самое время смотреть мультики!), на 6 утра. Очевидно, что эфир на центральном канале в 8 вечера и на второразрядном в 2 часа дня — совершенно разные вещи.
- Почему для пропаганды и создания атмосферы необходимо занимать все 24 часа в сутки и все каналы? Вполне хватит новостей, политических ток-шоу, "аналитических программ". Как Вы сводите влияние на людей к доле эфира всех каналов? Это тоже самое, что сказать: человек никак не влияет на природу — это только один вид, а Землю населяет около триллиона различных видов живых существ; биомасса одних только насекомых в 30-40 раз превышает общую массу живущих на Земле людей.
Вон, сколько времени идёт выпуск новостей? Как он может повлиять на людей? XD

2.
> Когда в Лас-Вегасе на концерте больше пятидесяти человек убили и несколько сотен ранили, то тут никакого влияния "атмосферы ненависти".

Ну так там и непонятно, с чего он всё это сделал. нет блогов, где стрелок комментирует впечатления от "Эха Москвы" или Поклонской. Т.е. ненависть кого к кому?
С другой стороны, давайте рассмотрим количество "хулиганств" в России против представителей условной оппозиции (зеленкой облить, драку устроить, подстрелить) и против представителей условной власти. Всё равномерно, нет никаких тенденций? А если они всё же есть, то такие же тенденции прослеживаются и в Америке, в Европе? Это при том, что как раз в Америке с приходом Трампа атмосфера двинулась в ту же сторону борьбы противоположностей.

3. Тут у вас в комментариях минимум один человек пишет: "Вам страшны не те, кто реально даёт атмосферу ненависти и разжигает. Вам страшна правда от Соловьёва и т.п." Очевидно, речь идёт об оппозиционных деятелях. Вы сами пишите "когда вы читаете подборку на ЕЖ нужно же понимать, что это именно подборка. Причём подборка на откровенно пропагандистстком ресурсе, т. е. очень тенденциозная и односторонняя."

Тогда что выходит? То ли государство и телеканалы не создают атмосферы и не программируют людей пропагандой, а оппозиция всё это делает. Ну, лестно для оппозиции, конечно. Мне весьма сомнительно, но ок. Впрочем, формально тут тоже можно придраться к Путину, что он недостаточно Путин, поощряет вот это всё, вместо того, чтобы жестоко пресечь.
Или и те, и другие создают. В это верится больше, и тогда вопрос, кто же первопричина, кто первым перешел на эту дрянь? Но тут ответы для каждой стороны понятны.

Или же...
grattoir From: grattoir Date: November 6th, 2017 02:26 pm (UTC) (Link)
4. Про рожденного барабанщиком. У меня ощущение, что Вы некорректно ставите вопрос (да, берете из слов оппонента, но всё же). Была ли тогда распространена такая терминология, можно ли вообще создавать атмосферу ненависти, не зная этого, и т.д. Формально — нет, такие произведения не пропагандируют сейчас ненависть.
Но. Это как один из стандартных аргументов "какая гомофобия, мы геев не боимся, значит это не фобия!" Важен контекст.
"Матильда" пропагандирует ненависть? Нет, а оно вон как выходит: на демонстрации, протесты и поджог кинотеатра.
Когда распространяется психология "осажденной крепости", когда культивируется культ Союза — эти кирпичики советской литературы и кинематографа про "мы против них" вполне себе встают на своё место в постройке, ИМХО.
Или вот что само по себе плохого в советских фильмах про борьбу с злобными фашистами? А теперь добавим в полит-шоу речевок, где называем врагов фашистами. Проведем конкурс стихов про президента, где победит стихотворение, в котором говорится о злобном и агрессивном Западе, гнобящем Россию. Выпустим пару "аналитических" программ и книг о том, как Британия и США помогали Гитлеру, чтобы разрушить ненавистный СССР. Коктейль готов.

Это, кстати, не только про политику и про Россию. Это и "Бригада" в своё время (помните, все возмущались героизацией бандитов)? И "Менты" с "Глухарем", рисующие дивный образ "правильного мента". Это и злодеи в американских боевиках, меняющиеся в зависимости от политической обстановки (СССР, Корея, Россия). Ну и те же "Спящие", что уж тут.

Блин, таки сорвался на конкретику, mea culpa. Но удалять жалко, не буду.

5. Шутки шутками, формальная логика формальной логикой, но всё же "Очевиднейший псих, взят с поличным, да ещё и жил даже не в России" забавно сочетается с "ну, да, заметно, что человек Эхо Москвы много слушает:))"

6. >>Вообще же побуждающая к насилию "атмосфера ненависти", если и создаётся, то, по-моему, не столько пропагандой из уст чужих дядей-пропагандистов, сколько непосредственным поведением ближайшего окружения, и пара-тройка родичей, соседей или сотрудников по работе могут побудить схватиться за нож куда быстрее, чем правительственный или антиправительственный пропагандист

Не ваше, но Вы согласились. Так вот, к слову о полит-шоу. Если очень грубо и примитивно, знаете, как работают хакеры? Можно, но очень сложно взломать конкретный аккаунт, конкретную систему. Куда проще бить по площадям. Когда есть список почтовых аккаунтов, банковских карт и т.п. Кто-то оставит базовый, нулевой пароль, кто-то создаст пароль 1234 и т.д. Так и тут. Просто, подозреваю, Вы действительно мало общаетесь с ЦА таких шоу.

7. Ну и про всякие хейт-спичи и цитаты. Если есть желание, можно зайти в поцреотизм (теперь - нью) и там просмотреть, примеры находятся быстро. Те же стихи от народа про президента Кадырову за Айфон, цитаты с шоу. Но Вам же неинтересно. Вон, предлагали медиафрению — она заангажированна, нещитово. Ну ок, чо.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: November 6th, 2017 02:29 pm (UTC) (Link)
Евреи, сэр.
m0ris From: m0ris Date: November 6th, 2017 02:36 pm (UTC) (Link)
Да всё правильно Кучер сказал. Только выразил вербально не слишком удачно и не те примеры выбрал. Надо было про ежедневные позитивные ток-шоу и преобладание добрых мелодрам и комедий на ТВ, про рейтинг наклеек на заднее стекло и про прочее разумное-доброе-вечное.
boldogg From: boldogg Date: November 6th, 2017 03:21 pm (UTC) (Link)
Так скажите вы.
С конкретикой по возможности.
wim_winter From: wim_winter Date: November 6th, 2017 02:46 pm (UTC) (Link)
Что такое "атмосфера ненависти"?
У меня полное впечатление, что вы пытаетесь рассуждать на эту тему, крайне смутно представляя себе, что это такое.
boldogg From: boldogg Date: November 6th, 2017 03:20 pm (UTC) (Link)
Мне кажется, что точное определение имело бы смысл спрашивать у тех, кто является инициатором использования этого понятия.

А неточное по-моему довольно ясно и уж точно строго не определяется.
From: (Anonymous) Date: November 6th, 2017 02:54 pm (UTC) (Link)
а что плохого и ненормального в ненависти? если есть реальные рациональные причины ненавидеть? вон германский аноним выше написал о пропаганде ненависти к внешним врагам. что это- ужас-ужас. а мне кажется, что здоровая реакция. то же и про внутренних. фельгенгауер мне не жалко,телевизор почти не смотрю лет десять. события 14 года отслеживал в основном по украинским сайтам и форумам. когда недавно взорвали мосийчука- огорчился, что не насмерть. уезды демшизы радуют. им раньше надо было думать, что они говорят и делают. а теперь поезд ушёл.
askryshkin From: askryshkin Date: November 6th, 2017 03:06 pm (UTC) (Link)
Израильский еврей порезал российскую еврейку на еврейской радиостанции - кому же быть виноватым, кроме Путина
roveindusk From: roveindusk Date: November 6th, 2017 04:56 pm (UTC) (Link)
Имхо, то что нападавший оказался психом и наличие атмосферы ненависти - вещи не взаимоисключающие в принципе . Псих-то в любом случае найдет кого ножом ткнуть, но определенные настроения в обществе могут сделать кого-то более вероятной жертвой при прочих равных.
boldogg From: boldogg Date: November 6th, 2017 05:00 pm (UTC) (Link)
Могут, спору нет. Именно это делает "атмосферу ненависти" в принципе неопровергаемым аргументом.

Единственно что - вот именно в этом случае человек даже в России не жил, так что как-то вовсе уж трудно говорить о том, что атмосфера ненависти в нашей стране на него так сильно повлияла.

Опять же ладно б речь шла о политических разногласиях. но по политике он с жервой оказался скорее единомышленником - см. цитату в посте.
Речь шла о том. что журналистка до него телепатически домогается, сексуально преследует и останавливает сердце на расстоянии. Уж тут-то атмосфера ненависти причём?? Чистое помешательство, даже почва помешательства совершенно иная.

Впрочем, как мы можем видеть, использующих этот аргумент подобные мелочи не смущают.
naiwen From: naiwen Date: November 6th, 2017 05:02 pm (UTC) (Link)
Прочитать всю дискуссию с телефона я не в состоянии. В конкретном случае журналистки это действительно просто псих. А что касается США, то там проблема не в атмосфере ненависти ( хотя США не являются для меня образцом демократии), а в их оружейных законах, которые раз за разом ведут к массовым трагедиям
boldogg From: boldogg Date: November 6th, 2017 05:26 pm (UTC) (Link)
Вот не знаю, у меня есть некое ощущение, что дело всё же не в самих оружейных законах. Они упрощают реализацию замыслов, да, но они не причина по-моему.

Да и без огнестрела можно ужас что наворотить - последние теракты с использованием грузовиков это показали как минимум.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
natokaktus From: natokaktus Date: November 6th, 2017 05:15 pm (UTC) (Link)
да это оплаченное из-за кордона "мнение", специально вбрасываемое раз за разом тогда, когда на горизонте событий появляется какая-нить "муха", из которой можно выдуть информационного "слона". И неважно, что слон-то дутый и еле его видно - главное раздувать с шумом и пылью, а то что он быстро лопнет - никого не е...т. И что самое интересное, бегают в поисках "мухи" в основном - одни и те же "персонажи", знакомые по фамилиям и в лицо.
blade_g From: blade_g Date: November 7th, 2017 07:50 am (UTC) (Link)
вопрос только в том, почему Путин этого кучера на порог пускает
boldogg From: boldogg Date: November 7th, 2017 02:40 pm (UTC) (Link)
Ох... Вот это тяжёлый вопрос, да.
Не то что на порог, но...
В общем, да, ощущение, что к ним прислушиваются, приглашают, зовут больше чем следовало бы - есть.
oldchg From: oldchg Date: November 7th, 2017 08:01 am (UTC) (Link)
Упомянутая "атмосфера ненависти" давно стала одним из пресловутых простых ответов на сложные вопросы. Можно во всем обвинить окружающих сняв с себя всю ответственность за происходящее.
Мне интересно, окажись у нападавшего значок ЕР - кто бы из свободно мыслящих поверил в его невменяемость?
boldogg From: boldogg Date: November 7th, 2017 02:39 pm (UTC) (Link)
Да если бы он хотя бы жил в России.
Я уж не говорю, если б политические взгляды в блоге были проправительственными - тогда уж точно тушите свет.
lr_eleran From: lr_eleran Date: November 7th, 2017 10:13 am (UTC) (Link)
" Атмосфера эта подпитывается и просто общей агрессивностью, беспричинной руганью в чей угодно или во всех разом адрес и т. п."
Вот я бы говорила о повышении общей агрессивности и о насаждении ее в СМИ.Твоя фраза описывает большинство ток-шоу (и политических и бытовых).
Конечно,причин у возникновения подобной агрессивности много - и экономические ИМХО на первом месте.Когда начинаешь не жить,а выживать (что в условиях кризиса неудивительно) - очень просто начать обвинять в своих бедах кого угодно,хотя бы просто по недостатку ресурса.
Т.е. наличие внешнего врага (все равно какого) позволяет списать вину в сложившейся ситуации на него - известный психологический выверт. И пользуются ими все кому не лень во всем мире.
livejournal From: livejournal Date: November 7th, 2017 12:09 pm (UTC) (Link)

Атмосферы ненависти псто

Пользователь myrngwaur сослался на вашу запись в своей записи «Атмосферы ненависти псто» в контексте: [...] Тут очередная Дискуссия-у-Больдога [...]
anna_bpguide From: anna_bpguide Date: November 7th, 2017 12:13 pm (UTC) (Link)
Я могу подтвердить наличие этой атмосферы от обратного: шесть лет живу там, где ее нет, и всё еще это отсутствие ощущаю как новость.
boldogg From: boldogg Date: November 7th, 2017 02:28 pm (UTC) (Link)
Ужели интернет и до Царствия Небесного добрался? :)
r_ray From: r_ray Date: November 7th, 2017 02:26 pm (UTC) (Link)
Если некоторые недалкие граждане шьют атмосферу ненависти куда ни попадя, это еще не значит, что таковой атмосферы не существует.

Я, впрочем, избегаю оперировать такими эфемерными конструкциями. И более материальные вещи очень различаются от головы к голове, а тут - астмосфера...
boldogg From: boldogg Date: November 7th, 2017 02:32 pm (UTC) (Link)
Тут по-моему так. Или мы _очень_ сильно снижаем планку и тогда она есть.
Но нет её тогда... ну, я не знаю. В Царствии Небесном и только, так по-моему.

Или как-то всё-таки не снижаем, и тогда её или нет вовсе или довольно мало-редко-жидко, нужно места знать, специально на шкаф залезть и шею изогнуть, чтобы вдохнуть хорошенько - а так вот просто десять и не наткнёшься.
451 comments or Leave a comment
Page 2 of 3
[1] [2] [3]