Больдог (boldogg) wrote,
Больдог
boldogg

Category:

Про пенсию, как таковую

После выступления Темнейшего пошёл новый виток разговоров про пенсионную реформу.

И у меня в одном разговоре неплохо сформулировалось возражение на довольно распространённый аргумент. А заодно моё отношение к тому, что такое пенсия вообще.

Аргумент такой: Только что у вас лично вынули из кармана несколько миллионов рублей. ... Если бы вы ушли на пенсию в 60 лет, вы бы получали деньги на руки. Не вы бы платили, а вам бы платили. Теперь эти 5 лет вы будете платить. Не вам, а вы. Если сможете, конечно.


Я совершенно иначе это воспринимаю.

Нет никаких "этих денег".

Деньги за 30 лет могут измениться, обесцениться, деноминироваться много раз. Посмотрите на предыдущее тридцатилетие.

Есть не деньги, которые уже сейчас мои.
Есть своего рода обязательства, даваемые государством. Обязательство как-то так перераспределять общественные блага, так обустраивать жизнь общества, чтобы вышедшему на пенсию доставалось сколько-то денег, чтоб хватало на хоть кое-как прожить.
И как раз вполне ясно, что для того, чтобы это обязательство выполнять в средне-долго срочной перспективе государство должно повышать пенсионный возраст. Просто в связи с изменениями в структуре населения, с демографическими тенденциями, прогрессом в медицине, изменениям в типе занятости и т. п.

Проведение такой реформы как раз признак ответственности государства, признак того, что свои обязательства оно всерьёз намерено выполнять вдолгую. Что радует.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 257 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Или нет.
Поддерживая явно антинародные и непопулярные законы, хозяин журнала демаскирует себя как наёмного кремлёвского пропагандиста. Теперь это должно уже стать всем очевидно.
Ну, тут есть нюансы, но главное, что "государство" не интересуют люди, которые это понимают. А интересуют как раз те, кто считает, что "так бы вам платили, а так вы платите".
Ну, так оно им и отвечает на соответствующем уровне.

mbwolf

6 months ago

boldogg

6 months ago

mbwolf

6 months ago

boldogg

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Государство не ОБЯЗАТЕЛЬСТВО дает. Государство БЕРЕТ кучу бабла у работодателей и обязуется НЕКОТОРУЮ (НЕБОЛЬШУЮ) часть этого бабла впоследствии людям вернуть в виде пенсии. Причем берет оно - сейчас, а вернет - хз, когда, без какой-либо поправки на инфляцию. Но даже и тут наебали, так что, вам все верно говорят. А ваши попытки оправдать власть, кмк, свидетельствуют о том, что вам проще нагнуть себя раком, чем признать, что в марте вы голосовали как-то неудачно.
По-моему оно берёт сейчас и отдаёт нынешним пенсионерам.
И обязуется в будущем тоже взять и отдать будущим пенсионерам.
Ровно то, о чём я и пишу - "Обязательство как-то так перераспределять общественные блага, так обустраивать жизнь общества, чтобы..." - и далее по тексту.

jecat

6 months ago

boldogg

6 months ago

jecat

6 months ago

boldogg

6 months ago

jecat

6 months ago

boldogg

6 months ago

jecat

6 months ago

Anonymous

6 months ago

boldogg

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Мимими, как одни и те же люди сначала писали о том, сколько денег потеряют люди из-за реформы; а теперь эти же люди пишут, сколько денег потеряет бюджет из-за более мягкой пенсионной реформы, которую сегодня озвучил Путин.
Вот такого не читал!

karelin

6 months ago

boldogg

6 months ago

cambria_1919

August 29 2018, 17:45:44 UTC 6 months ago Edited:  August 29 2018, 17:47:35 UTC

Причём тут медицина?
Выход на пенсию - не выход в сторону кладбища или больницы.

Если имеется в виду как "изменения типа занятости" серый сектор экономики - то это показатель не ответственности государства, а его бессилия и полного нежелания работать. Бездарности правительства.
Как и нежелание трогать прибыли самых богатых, чтоб они поделились хоть на три копейки."Вам всё равно не хватит, так пусть эти, мне дорогие, пожируют всласть".

С таким подходом понятны угрозы Володина: заткнитесь, а то вообще пенсий не будет.

boldogg

August 29 2018, 17:49:51 UTC 6 months ago Edited:  August 29 2018, 17:50:19 UTC

Медицина притом, что жить люди дольше стали.

Изменения типа занятости - что сейчас куда больше людей работает не в поле, не в шахте и не у станка, а за компом в офисе.

cambria_1919

6 months ago

boldogg

6 months ago

Anonymous

6 months ago

cambria_1919

6 months ago

Anonymous

3 weeks ago

elena_dempsey

6 months ago

saiferfan

6 months ago

Любое государство берет на себя стандартные обязательства: стабильная экономика, производящая современные товары и услуги, стабильная валюта, безопасность, комфортная среда...
В России, по сути, никакие эти обязательства не выполняются. А все они связаны.
Автор же понимает обязательства государства примитивно: взять все, да и поделить.
Это, уже не государство. Это общинно племенной строй.
На мой взгляд в России они как раз по сути выполняются.

А отнять и поделить это скорее уж разного рода гениальные идеи типа распродажи имущества ПФР.

Anonymous

6 months ago

luden1

6 months ago

boldogg

6 months ago

luden1

6 months ago

boldogg

6 months ago

luden1

6 months ago

boldogg

6 months ago

luden1

6 months ago

boldogg

6 months ago

luden1

6 months ago

boldogg

6 months ago

luden1

6 months ago

boldogg

6 months ago

luden1

6 months ago

boldogg

6 months ago

Anonymous

3 weeks ago

luden1

3 weeks ago

Anonymous

3 weeks ago

Anonymous

3 weeks ago

Anonymous

3 weeks ago

murmyak

6 months ago

boldogg

6 months ago

murmyak

6 months ago

А вы уже не помните предыдущие пенсионные реформы?
Ну, как сказать.

Помню, что были - но я и тогда-то ими особенно не интересовался.

klimev

6 months ago

boldogg

6 months ago

klimev

6 months ago

boldogg

6 months ago

klimev

6 months ago

boldogg

6 months ago

klimev

6 months ago

boldogg

6 months ago

klimev

6 months ago

boldogg

6 months ago

klimev

6 months ago

boldogg

6 months ago

klimev

6 months ago

jackie_jones

6 months ago

boldogg

6 months ago

klimev

6 months ago

Ну да, я примерно так и говорю. Можно подумать, специально "делают похуже" - ведь нет же! Никто не будет "делать хуже", если и так хорошо. Значит, не хорошо. И причины видны невооруженным глазом.
Конечно не хорошо! Конечно причины видны! Эти причины - замороженые счета олигархов в зарубежных банках.

boldogg

6 months ago

strukturnyj_elf

6 months ago

boldogg

6 months ago

strukturnyj_elf

6 months ago

boldogg

6 months ago

strukturnyj_elf

6 months ago

boldogg

6 months ago

strukturnyj_elf

6 months ago

boldogg

6 months ago

strukturnyj_elf

6 months ago

boldogg

6 months ago

strukturnyj_elf

6 months ago

strukturnyj_elf

6 months ago

boldogg

6 months ago

strukturnyj_elf

6 months ago

boldogg

6 months ago

int19h

6 months ago

saiferfan

6 months ago

muh2

6 months ago

lazy_tank

6 months ago

Слава Лвл

6 months ago

Частичный дефолт вместо полного, это конечно признак некоторой ответственности, а ещё некоторая оценка работы по обеспечению пенсионных обязательств, проделанной властью за последние два десятка лет. Если дальше они продолжат работать также, (а по-другому не умеют), то в следующую демографическую яму придётся повысить ещё.
Ну и не будем забывать, что по сегодняшнему обещанию Владимир Владимировича, многодетная мать выйдет на пенсию в 57, а сотрудник силовых структур, пусть даже и холостой - в 45.

boldogg

August 29 2018, 18:45:51 UTC 6 months ago Edited:  August 29 2018, 18:54:58 UTC

Я бы не назвал это дефолтом.
Мне вообще эта караул-риторика здорово не нравится - даже чисто стилистически.

А сотрудник силовых структур да, в 45.
Хотя тут тоже как получится. Магомед Нурбагандов в 45 на пенсию не выйдет.
Одно непонятно. А куда собственно исчезли деньги из пенсионных фондов куда шли отчисления на персональную пенсию каждого работающего россиянина? При чем тут демография? На пенсию каждый зарабатывал себе сам согласно проводимой 15 лет назад тем же Путиным лучшей в мире пенсионной реформы. Куда делись отчисления в ПНФ 14 миллионов гастробайтеров? Ну и собственно говоря почему ЗАО РПЦ не облагается налогом? Лишь обложение ПРЦ налогом легко дало искомые суммы без повышения пенсионгого возраста.
Извините, но когда потенциальный собеседник говорит "ЗАО РПЦ" это сильно демотивирует меня вступать с ним в содержательный разговор.
На бессодержательный же у меня сейчас настроения нет.

julia_monday

6 months ago

Почему-то все сосредоточились на вопросе о возрасте выхода на пенсию, в то время как по сути-то вопрос в другом. Сколько бы средств ни было в бюджете, но ясно, что пирог любого размера можно поделить на любое количество частей. Просто в одном случае каждому достанется маленький кусок, а в другом - большой.
Так что единственный вопрос - хотим ли мы получать крохотную пенсию, но долго, или большую, но недолго. Судя по всему, российский народ однозначно предпочитает первый вариант. Лучше не работать и не кушать, чем работать и кушать.

boldogg

August 29 2018, 19:42:27 UTC 6 months ago Edited:  August 29 2018, 19:53:21 UTC

Ну, как же. Можно же распродать дворцы. И перестать воровать. И забрать свердоходы у олигархов.
И прибегнуть к прочим бриллиантовым мерам того же рода.

bigstonedragon

6 months ago

boldogg

6 months ago

int19h

6 months ago

bigstonedragon

6 months ago

julia_monday

6 months ago

bigstonedragon

6 months ago

john_jack

6 months ago

bigstonedragon

6 months ago

john_jack

6 months ago

bigstonedragon

6 months ago

Эээ... Это потрясающе :))
Я рад, что вам понравилось.
Верно написано.
Спасибо.
Так одно другому не мешает. Оно перераспределяет - даже верю, что это в какой-то мере неизбежно - а у тебя из кармана они при этом вынимаются.
Тут ужас-то не в деньгах. Ужас в том, что раньше ты (ну, не ты, а не страдающий политической сознательностью средний немолодой житель) скрипел-скрипел и думал: ну вот ещё немножко, и у меня точно будет немножко гарантированного бабла. Даже если выгонят с работы, отвалятся ноги, запьют дети, хоть немножко точно будет. А дети уже потихоньку пьют, ноги уже потихоньку немеют и начальство уже давно сквозь зубы здоровается. А теперь он со своей старостью наедине, он до гарантий рискует не дожить. Экзистенциальный ужас-то в старости, а не в бабле.
Это да.
Непопулярные реформы не просто ж так непопулярные.
По кому-то они вполне конкретно попадают.
Ровно поэтому для тех, по кому они попадают сильнее и обиднее всего их и смягчают всячески.

yohaha

6 months ago

saiferfan

6 months ago

>И как раз вполне ясно, что для того, чтобы это обязательство выполнять в средне-долго срочной перспективе государство должно повышать пенсионный возраст. Просто в связи с изменениями в структуре населения, с демографическими тенденциями, прогрессом в медицине, изменениям в типе занятости и т. п.

Не ясно. Как раз в долго-срочной перспективе производительность труда и прибыль от каждого работающего неуклонно растёт. Все кивки на демографию от этого теряют смысл и превращаются в признание в некомпетентности.

>Нет никаких "этих денег".

Денег без кавычек может и нет (утратили). Но как раз "деньги" в виде потраченных и нескомпенсированных лет жизни отнимают.
"Как раз в долго-срочной перспективе производительность труда и прибыль от каждого работающего неуклонно растёт."

Я про это как раз отдельный пост написать собираюсь.

Если вкратце, то производительность растёт, но появляются и новые потребности.

Восемьдесят лет назад обычный советский человек был бы счастлив, имея _значительно_ меньше, чем мы сейчас почитаем бедностью.

john_jack

6 months ago

asstra2011

6 months ago

boldogg

6 months ago

asstra2011

6 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →