Top.Mail.Ru
? ?
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Больдог
boldogg
boldogg
Про демократию и свободу слова
Прочитал я днём у себя в ленте вот этот пост: https://messala.livejournal.com/466678.html

Мне сразу очень захотелось ответить. Но был занят, подумал, что отложу до вечера - да ещё мелькнула на втором плане мысль - до вечера же ещё забудется-расхочется - вот будет и славно.
Но знаете, нет, не расхотелось. Меня настолько удивила вопиющая, какая-то совершенно детская наивность явленная вполне взрослым и умным человеком - что это удивление дожило до вечера - и не слишком даже завяло.

Так вот, сразу хотелось бы поставить вопрос ребром.

Сограждане!
Скажите, а вот хотели бы вы, чтобы у нас была демократия?
Демократия в понимании предложенном по ссылке: "...честные выборы и сменяемость власти..." - причём честные не только на этапе подсчёта голосов, но и с самого начала.

Только вот я прошу - вы представьте, что от вашего решения реально это и зависит.
Что мы не теоретически тут рассуждаем, не идеалами и лозунгами обмениваемся, а вот всё реально зависит от вас - и как скажете так и будет.
Захотите - всё, с завтрашнего дня демократия. И с завтрашнего дня как проголосует народ - равный доступ к информационному окучиванию оного имеют все - так и будет.

Даже голосовалку запилю.
Вот:

Вы бы хотели этого?

Да, конечно! Да будет демократия!
39(42.9%)
Скорее да.
20(22.0%)
Не знаю/ не уверен
7(7.7%)
Скорее нет.
14(15.4%)
Конечно, нет! Нафиг-нафиг, не было у нас демократии, нет и не надо.
11(12.1%)




У нас демократии нет, не было и не надо. Разве что на самом нижнем уровне можно. Управдома выбирать. Или там руководителя дачного кооператива.

Вы просто попробуйте с людьми поговорить. С охранником (а их в России миллионы). С военным или бывшим военным (их тоже миллионы). С таксистом (и этих миллионы). С кассиршей из магазина.
Вы _серьёзно_ считаете, что вот как все эти люди выберут - так пусть и будет?
При равном допуске до телевизора всех желающих?
Да вы смеётесь что ли.
Ну, идеология-идеологией - но элементарный здравый смысл-то какой-то надо иметь, нет?

Давайте я скажу вам, кого они выберут.

В ГосДуме будет сидеть:
- Тесак с большой фракцией.
- Стрелков с большой фракцией.
- Лимонов с фракцией поменьше
- Поклонская с... Нет, Поклонская не "с". Поклонская будет у Стрелкова.
- Кургинян с большой фракцией.

Ни Зюганова, ни Жириновского, конечно, не останется - их избирателей поделят вышеперечисленные. Удальцов к Лимонову примкнёт.

А либералы... Их там не будет. То есть вообще не будет. То есть совсем. (Собчак может пролезет разве что по какому-нибудь одномандатному округу.)

Да не то что либералов - там даже Навального не будет, понимаете? При равном доступе к СМИ его вышеперечисленные товарищи без соли и сахара скушают. Хрум-хрум.
Ну, или ему придётся вернуться к "Русским маршам" и к "Хватит кормить Кавказ" - да и того не хватит, окажется, что на фоне Тесака нужно быть порадикальнее.

Когда я читаю "...мы как-нибудь с ними справимся..." ... Нет, ну, у меня правда просто на какое-то время слов не остаётся.
Кто "мы"? Либерады-западники? Можно поконкретнее? Вот кто, кто конкретно будет справляться с Тесаком или со Стрелковым на словах - в присутствии многомиллионной аудитории первого канала, аудитории, которой предстоит по-честному голосовать?
Сванидзе, может быть, Николай Карлович?
Шендерович?
Собчак?
Рыжков?
Яшин может быть? Доброхотов? Милов?
Нет, ну, правда, кто? Может быть Мессала лично?

Нет, ну, вы, в самом деле попробуйте что ли с людьми поговорить - не со знакомыми и друзьями в сети, а вот, с просто людьми.
Я пробовал.
Завуч в одной школе мне рассказывала про близящийся апокалипсис, после коего останется только Россия в границах Владимирской Руси.
Директор в другой школе мне очень рекомендовала книжку, в которой были и масоны, и евреи, и заговор - не было только рептилоидов и то, кажется, автор про них уже всё знал, но писать пока не решался.
В больнице лежал, в палате было человек что ли семь мужиков кроме меня - мне в один голос рассказывали о том, что Россия за всю свою историю не вела никаких наступательных войн, только оборонялась.
Таксист... После разговора с ним я писал отдельный пост: https://boldogg.livejournal.com/154785.html
Охранник в школе - от него я много узнал о заговоре американцев против России.
И это всё Москва. В Саратове жёстче. А ведь и Саратов - большой город, облцентр.

Мы как-нибудь справимся, м-м?
Кстати, а чего ж раньше-то не справились? Ведь доступ к телевизору у вас был. Все 90-ые был. Но как дошло до выборов, то оказалось, что ассортимент таков: либо Лужков, у которого Крым был наш ещё задолго до 14 года, либо Путин, с его "мочить в сортире".
Кстати, а кто тогда на третьем месте был? Зюганов или Жириновский?
Ещё был отличный Лебедь, но его к тому моменту уже убили, кажется. А не убили бы - ещё он бы в пятёрку вошёл.

А голосование "Имя России" вспомните. Сталин же побеждал с хорошим отрывом, пока подкручивать не стали, испугавшись таких откровений.

Неужели не понятно, что выходит на телевизор Кургинян, говорит: "Сталин!", выходит Тесак, говорит: "Русские!" выходит Стрелков, говорит: "Крым!" - и всё, после этого они бодаются уже только между собой, а все прочие раскатаны в тонкий слой. Не просто в слой - а именно в тонкий. Тонкий-претонкий. Молекул в сто-двести над уровнем пола.
Это в самом деле кому-то не понятно?

"И только Путин защищает нас..."
Ага. Именно так. Именно Путин (не лично, конечно, просто как удобное обозначение для плюс-минус вменяемой государственной власти).
Правительство у нас как было единственным европейцем, так и осталось.
Вот и пусть правительствует себе, без настоящей демократии. Нам и с имитационной очень даже неплохо живётся.


P.S.
А представьте себе: Герман Стерлигов (ему ведь тоже очень доступа к телевизору не хватает) выносит на всенародный референдум закон о возврате советской статьи 154а.
Ведь вернут же.
Если демократия, если доступ к телевизору - запросто вернут. Как раз к нему Россия охотно прислушается.

Tags: , , ,

491 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 6
[1] [2] [3] [4] [5] [6]
sish From: sish Date: September 12th, 2018 05:42 pm (UTC) (Link)
В свое время мне стало интересно, что на самом деле думают пролетарии. Не из коммунистических прокламаций, а реальные.
И я пошел на завод. После чего мнение, гммм, довольно сильно изменилось.
Потом мне стал любопытен реальный, а не интернетый процесс выборов и я пошел в избирательную комиссию.
Причем, еще и взял обязанности походов по домам на голосовании вне помещения.
Прошло трое выборов и мнение об избирателе у меня тоже довольно сильно изменилось.
Простейшее:человек не способен прочесть и осознать абзац текста, но ставит галочку. И таких-процентов 20 от голосующих.

Добавлю: в комиссии была преподавательница математики, которая не могла без калькулятора сложить 88 и 22. У нее выходило то 120, то 100, 110 получилось с третьего раза. А еще она за много лет так и не смогла уяснить концепцию одно- и многомандатных округов.


Edited at 2018-09-12 05:46 pm (UTC)
boldogg From: boldogg Date: September 12th, 2018 05:54 pm (UTC) (Link)
Угу.
Именно так.
Людей, которые просто текст не понимают - их, кмк, немало.
tessey From: tessey Date: September 12th, 2018 05:42 pm (UTC) (Link)
ну, если Стерлигов, то я за демократию! ))
boldogg From: boldogg Date: September 12th, 2018 05:54 pm (UTC) (Link)
Вот же.
Я же говорил.
mjerry From: mjerry Date: September 12th, 2018 05:42 pm (UTC) (Link)
"Скажите, а вот хотели бы вы, чтобы у нас была демократия?"
Камра-а-а-ад... ну кагбэ откуда у тебя (точнее, у тех, откуда ты это вытащил) в принципе идея про честные (реально честные) выборы и сменяемость (реальную сменяемость, а не респы-демы на амерский манер и не непотопляемая рейхсканцлерин, на к-рую 80% населения Германии плюется, как в телеке видит) власти как нечто, реализуемое на практике на этой грешной планетке? Марк Твен, помнится, писал, что если бы выборы что-то решали, нас бы на них не пускали" :-)))
А если в смысле "демократия как власть демократов" - так она у нас есть, спасибо, люди, к-рые сейчас у руля, вполне себе были в окружении наидемократичнейшего ЕБН с 90-х.
boldogg From: boldogg Date: September 12th, 2018 05:56 pm (UTC) (Link)
"...как нечто, реализуемое на практике на этой грешной планетке? "

У меня-то?
У меня его и нет.
Я отношусь к демократии как к страшной сказке, как к антиутопии.
Мне, разумеется, сразу рассказывают про обратный карго-культ:)
Я, кстати, недавно придумал на такой заход хорошее возражение:))
congregatio From: congregatio Date: September 12th, 2018 05:54 pm (UTC) (Link)
У нас демократии нет, не было и не надо.

Нуивот. Я, кстати, не помню, ты раньше так откровенно высказывался уже или нет? Может, и да, просто я пропустила... В принципе, после этого все политические прения с твоей стороны можно сворачивать, потому что на абсолютно любое недовольство чем бы то ни было у тебя по сути один ответ: ша, ребята, да мне начхать на любые аргументы, потому что у власти цензоры, которые нравятся лично мне, и я доволен, и шли бы вы со своей демократией к черту, потому что я считаю вас дебилами, которые испортят мой уютненький мир.

Хотелось бы, конечно, послушать, что бы ты говорил, если бы у власти были цензоры, которые нравятся лично мне или лично моему соседу, или лично кому-то еще. Как тогда изменилась бы ценность демократии в твоих глазах. Или никак? Подстроился бы и заколебался вместе с нилией партии?

Эх. А ты понимаешь, что ты тоже для кого-то можешь быть показателем и иллюстрацией ненужности демократии?
boldogg From: boldogg Date: September 12th, 2018 05:55 pm (UTC) (Link)
"А ты понимаешь, что ты тоже для кого-то можешь быть показателем и иллюстрацией ненужности демократии?"

Разумеется!
lrlay777 From: lrlay777 Date: September 12th, 2018 05:55 pm (UTC) (Link)
Я идеальным способом правления считаю аристкратическую республику в которой наиболее значимые вопросы решаются всенародным голосованием. Но- именно- идеальной. В которой слово "аристократия"- понимается в буквальном значении этого слова. То есть - "власть лучших". Но я прекрасно понимаю, что приход к власти такой аристократии- совекршеннейшая утопия, так как в реальности в аристократию , за небольшим исключением, выбиваются не лучшие, даже в интеллектуальном, а уж тем более - в моральном плане, а скорее наиболее ловкие, сильные, приспособленные и умелые в борьбе за власть. Так что такая модель- не более чем утопия.
Тем не менее, другие еще хуже- Черчилль прав)
Так что я - за разумную , постепенную демократизацию "снизу" , с самого низового уровня. Граждане должны учиться коллективно управлять собой с самого низового уровня. Я уверен- люди, способные самоорганизоваться для решения своих мелких бытовых проблем на уровне домкома- уже на голову выше иответственнее людей, которые никогда не управляли ни чем.
boldogg From: boldogg Date: September 12th, 2018 05:58 pm (UTC) (Link)
А так и получается ИРЛ.
У нас сейчас дорога во власть или, шире говоря, в элиту вообще, какую бы то ни было довольно открыта.
Лучшие - да пробьются.
(Вопрос критериев, конечно, остаётся - но это уже другая история.)
kouzdra From: kouzdra Date: September 12th, 2018 05:56 pm (UTC) (Link)
Мне вообще-то просто пофиг (увы этот вариант вы как и большинство опрашивающих забыли), но описанная вами перспектива меня не только не пугает, но кажется даже где-то прикольной. Вон в США Трампа выбрали примерно так - и весьма забавно вышло.

Кстати в варианте Гитлер против Ельцина (или даже Путина) я бы однозначно бы выбрал Гитлера (немцы и выбрали кстати - причем знали что выбирают - майн кампф вполне откровенна в смысле программы)

PS: Что до декларации забавно что Мессала как и все либералы под свободой слова понимает свободу прессы и государственное невмешательство в вопрос пропаганды, хотя она про то что "нельзя 282 статью"

Edited at 2018-09-12 06:23 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: September 13th, 2018 07:31 am (UTC) (Link)

Нацисты полюбому к власти придут.

В России в любом случае к власти придут нацисты, хоть с демократией, хоть без неё. И Путин никак от них не защитит, даже если захочет. А в мусульманских регионах к власти придут джихадисты, и начнётся мочилово. По итогам мочилова РФ распадётся. Это совершенно неизбежно и неотвратимо. Поэтому, вопрос "нужна ли демократия" не имеет смысла.
From: namezeroisok Date: September 12th, 2018 06:01 pm (UTC) (Link)
Кхм. А если допустить мысль, что в России уже демократия и у власти партия пользующаяся массовой и устойчивой поддержкой народа? Таки, ни Тесак ни Стрелков такой поддержки не имеют и, как мне кажется, никогда не получат. Но вы правы в той части, что у либеральной оппозиции ни единного шанса, прийти к власти демократческим путём.
boldogg From: boldogg Date: September 12th, 2018 06:03 pm (UTC) (Link)
Они действительно пользуются массовой и устойчивой поддержкой народа. Это правда. Но при одном важном условии: контроле над телевизором, в который не пускают тех, кого народ бы поддержал _намного_ более охотно.
Тесак, замечу, вообще без СМИ, даже без радио-газет, сумел обзавестись региональными ячейками.
У меня в классе парни как-то под Тесака подстриглись. Человек пять.
Под Яшина или Немцова - не стриглись.

Edited at 2018-09-12 06:06 pm (UTC)
messala From: messala Date: September 12th, 2018 06:06 pm (UTC) (Link)
Ну понятно.
Вы считаете все российское население быдлом. Скотом. Потому что если этому быдлу позволить реально выбирать, оно ж выберет [далее по Вашему списку].

А я не считаю. Я считаю их людьми, с которыми можно разговаривать.

Дайте только разговаривать.
boldogg From: boldogg Date: September 12th, 2018 06:08 pm (UTC) (Link)
Я считаю всех людей людьми. Без исключений. В отличие от вас, кстати.

Просто люди таковы.
Разговаривать с ними можно, да вот не только ж вы станете разговаривать.
А потом они ж выберут, да.

Edited at 2018-09-12 06:20 pm (UTC)