Больдог (boldogg) wrote,
Больдог
boldogg

Categories:

Международное право

У меня в связи с некоторыми историями (Боинг, Скрипали, вмешательство в выборы в Штатах, химатаки в Сирии) последнее время всё крепче и крепче какое-то такое странное ощущение... Вот как его описать точнее... Ощущение, что правда стала неважна.

Ну, вот, Скрипали, например. Мне кажется, что в связи с последними новостями у условно пророссийской стороны есть такое настроение: "Мы попались! Похоже, что это действительно мы. Что и правда наши отравили. И похоже, что вот теперь мы действительно попались! Что же теперь будет??! Ужас-ужас!!"


А ничего не будет. Точнее как - ничего _дополнительного_ из-за того, что "правда отравили".
Ну, допустим, появились или появятся ещё какие-то новые доказательства, что это правда. Даже, допустим, убедительные.
И что? Ведь с той-то стороны _уже_ действовали так, как если бы это была правда. Эти доказательства и само то, как оно было на самом деле, оказываются ничего не меняющими в _действиях_ сторон. Ну, допустим, нашли доказательства. И что в них толку, если "хайли лайкли" уже было вполне достаточно?

Нет, вот действительно. Интересно же получается. Если действия (санкции, отзыв дипломатов и что там ещё) в связи с некоторой версией события уже предприняты - то что меняет тот факт, что найдены более надёжные подтверждения этой версии?
"А, мы похоже действительно отравили Скрипаля!"
Ну, ок, допустим. Но ведь уже два месяца назад Англия считала, что отравили и действовала исходя из этого. Что тогда изменит то, что "действительно так"? Для них это было "действительно так" уже давно. Вот оно - правда становится неважна.

Многие говорят - "это станет поводом для..." - и дальше описываются всякие ужасы вплоть до полной остановки торговли, разрыва дипотношений, а то и ядерной войны.
Не. Не станет. Точнее может и станет, но тут ведь дело совершенно не в поводе. Было бы желание, решимость - а уж повод-то всегда найдётся. Вон, в случае с Ираком - решили раздолбать - и раздолбали. Потому что химоружие. А, что, не было химоружия? Ну и что? Что это меняет?

Так и тут. Дело не в поводе, а том, что стороны могут сделать и что они сделать готовы. Вы можете себе представить, что условный Запад хочет и может предпринять нечто против России, но не предпринимает, потому что повода нет? Да найдётся! Митинг какой-нибудь окажется разогнан чрезмерно жестоко, политический узник объявится, да, что далеко ходить - Крым же есть. В связи с ним можно всё что угодно предпринимать - назвать это "новым пакетом санкций" и вперёд. И зачем тут Скрипаль какой-то? Боинг? Вмешательства в выборы? Какие они дают новые возможности, которых без этого не было?

Плохо это, конечно.
И кажется мне, что основная причина такого положения дел в том, что де-факто у нас нет никакого международного права.
Мне в нескольких разговорах вполне умные люди говорили, например, примерно следующее: "Бомбардировки Югославии были без санкции СовБеза ООН, но это ничего, поскольку осуществила это нападение не одна страна, а коалиция".
Отлично. Одному закон нарушать нельзя, а вот большой компанией - другое дело.
Причём, заметьте - никаких последствий же для нарушителей не было. Насколько я понимаю, никаких даже внятных попыток эти последствия организовать. За законом нет силы - а это значит, что и закона нет.

Ну, а если закона нет, то в любом конфликте важно не столько то, что там реально было, кто куда вторгся, кто кого убил, сбил, разбомбил, не то, кто и что нарушил - а то, кто что по этому поводу сделать может. Противостояние переходит из правовой плоскости в силовую.

Учитывая это - удивительно ли, что Индия и Турция у нас наперегонки С-400 покупают, не пугаясь санкций.

Интересно, что могло бы изменить эту ситуацию.
Я хотел было написать "создание международной структуры, которая...." Нет. Не создание. Такая структура уже создана, её было бы достаточно - если бы основные игроки согласились бы её реально уважать. Причём первым (поскольку самый сильный) должны были бы стать Штаты. Потом Китай, Россия, Иран. Индия. Турция. Израиль. КНДР. Ну, в общем, все реально независимые или близкие к тому государства.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 191 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

kouzdra

September 30 2018, 09:25:02 UTC 7 months ago Edited:  September 30 2018, 09:25:28 UTC

Ну, а если закона нет, то в любом конфликте важно не столько то, что там реально было, кто куда вторгся, кто кого убил, сбил, разбомбил, не то, кто и что нарушил - а то, кто что по этому поводу сделать может. Противостояние переходит из правовой плоскости в силовую.

Да оно и так важно лишь постольку поскольку. Любая "разборка" идет "по понятиям" постольку поскольку у сторон есть представление что перевод ее в плоскость "по беспределу" им не выгоден.

Сейчас да - международное право стало оневыгодно слабеющему западу - ну и пошло лесом. Все это вранье про химоружие и "нарушения прав человека" - это кстати рудимент "золотого века холодной войны". На самом деле эти аргументы уже не нужны - но традиция еще не преодолена.

Уже кстати преодолевается - США вон в уже открытую говорят что "северный поток" плох просто потому что им невыгоден и что санкции они вводят исключительно ради своих шкурных интересов etc etc.
Кстати, вот да, что некоторые слова говорятся как-то просто по привычке - есть и такое ощущение.

deep_econom

7 months ago

sverhkabzdets

September 30 2018, 09:51:59 UTC 7 months ago Edited:  September 30 2018, 09:56:35 UTC

Накопилось большое количество противоречий, которые не решить кроме как открытым конфликтом. Кто кому набьет ебальник, короче. Пирог один а ртов больше чем один, и как тут договориться? Мой пирог - нет мой пирог! На нах сука ёпта блядь.

Остальное следствия. Правда неправда и тд. Ты слишком много значения придаешь внешнему антуражу. Какая разница, сидят ли люди за званым обедом, обложившись набором вилок ложек фарфора хрусталя или бухают на ящике накрытом газеткой? Если в результате все равно, наебенившись, произойдет бытовуха по пьяне, мне твое ебло не нравится, на тебе нож хлебный в брюхо. Пил ты перед этим божоле нуво из хрустального бокала или портвейн три топора из горла, есть разница?
Что на этот счёт думают российские пропагандисты и вообще население, это действительно неважно, но на западе до последнего времени оставалось ещё очень много людей, настроенных к России примирительно, а на западе как известно демократия, и невозможно тупо игнорировать народные настроения. Вот, каждый раз, когда Россию доказательно ловят за руку на очередном всё более жутком и гнусном преступлении, число таки примирительно настроенных людей уменьшается, и западные правительства получают бОльшую свободу рук в отношении России. Больше могут себе позволить.

Я с Вами не спорил.

Anonymous

7 months ago

Понятно.

Anonymous

7 months ago

Re: Понятно.

boldogg

7 months ago

moncolonel

7 months ago

moncolonel

7 months ago

Есть основания.

Anonymous

7 months ago

Это просто блог.

Anonymous

7 months ago

sverhkabzdets

7 months ago

boldogg

7 months ago

sverhkabzdets

7 months ago

sverhkabzdets

7 months ago

moncolonel

7 months ago

hrukodil

7 months ago

moncolonel

7 months ago

Россию ЛОВЯТ ЗА РУКУ???

Anonymous

7 months ago

Поборзейте пока.

Anonymous

7 months ago

Аккуратно надо всегда.

Anonymous

7 months ago

Да что там понимать.

Anonymous

7 months ago

Ещё одна ложь.

Anonymous

7 months ago

Что именно ложь.

Anonymous

7 months ago

Отлично, порадовали.

Anonymous

7 months ago

Не можете не врать.

Anonymous

7 months ago

Это ложь.

Anonymous

7 months ago

Да мне наплевать.

Anonymous

7 months ago

И действительно.

Anonymous

7 months ago

sverhkabzdets

September 30 2018, 09:53:41 UTC 7 months ago Edited:  September 30 2018, 09:54:36 UTC

"Интересно, что могло бы изменить эту ситуацию."

ничего. послевоенная структура мира была создана теми, кто набил ебальник другим. союзники против стран оси агась. вот и весь "закон". его и не было никогда, сильные диктуют слабым, остальное - иллюзии

посему никакая структура нынче этого не заменит. потому как есть глубокие сомнения у всех, что предыдущие набившие всем ебальник могут сделать это и сейчас. желают убедиться наглядно) вот когда определятся новые сильные, тогда и структуру новую слепят. под себя)
вот и весь "закон". его и не было никогда, сильные диктуют слабым, остальное - иллюзии

Да нет конечно - закон это род конвенции как у Гарина с Шельгой - "запрещенные приемы - убивать друг друга до смерти". Или как у детей лейтенанта Шмидта. Экономит довольно сильно ресурсы.

как есть глубокие сомнения у всех, что предыдущие набившие всем ебальник могут сделать это и сейчас

Эти даже не сомнения, а уверенность есть очень давно - но до недавних пор сохранение текущего положения дел было всем выгоднее попыток перестроить ситуацию - сейчас стремительно перестает быть выгодным (например положение доллара признавалось потому, что США не слишком злоупотребляли контролем над мировой валютой - сейчас активно стали злоупотреблять и доллар потихоньку выкидывают с его места)

sverhkabzdets

7 months ago

kouzdra

7 months ago

sverhkabzdets

7 months ago

kouzdra

7 months ago

sverhkabzdets

7 months ago

кто ищет ссоры, тот придумает повод и причину
это война коллективного запада и она идет, идут предварительные стадии на ослабление противника, изматывание и запугивание
Да нету никакой "войны коллективного запада" - как раз "коллективный запад" начал тонуть и крысы бегут с корабля (и заодно пытаются смародерить по быстрому что можно)

deep_econom

7 months ago

Да, именно. Международного права нет в случае защиты прав государств, только в защите прав частных лиц что-то немного есть.

Поводы тоже важно создавать, хоть их и хватает.

Я тут даже экономику вижу, а не политику, много где.

Это же очевидно, что хотя от торговли в целом все выигрывают, но для каждой стороны всегда есть опции, которые выгодно закрыть. Но сделать это просто так нельзя, поскольку все другие стороны тоже сделают что-то выгодное для себя. А вот если удалось найти формальный повод, то закрыть - можно! И среагирует максимум одна другая сторона, против которой ход, а не все подряд. И тут правда вообще никого не волнует, лишь бы повод изобразить.
Вообще, если я правильно понимаю, то это еще у Пушкина в "Борисе Годунове" было.

"Марина

А если я твой дерзостный обман
Заранее пред всеми обнаружу?

Самозванец

Не мнишь ли ты, что я тебя боюсь?
Что более поверят польской деве,
Чем русскому царевичу? — Но знай,
Что ни король, ни папа, ни вельможи
Не думают о правде слов моих.
Димитрий я иль нет — что им за дело?
Но я предлог раздоров и войны.
Им это лишь и нужно, и тебя,
Мятежница! поверь, молчать заставят.
Прощай.

Марина

Постой, царевич. Наконец
Я слышу речь не мальчика, но мужа".
Угу.

А вообще мне как раз недавно пришло в голову - вот, раньше номинальным обоснованием для получения и удержания власти была кровь, происхождение. А теперь выборы.

Мода сменилась.

intent_reader

7 months ago

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
тяжелый поток сознания, однако. А по сути- у кого есть золото, тот правила и устанавливает
«Всё куплю»,— сказало злато;
«Всё возьму»,— сказал булат.

Anonymous

September 30 2018, 12:57:42 UTC 7 months ago

Я так вижу, что никогда этого международного права и не было.

Решил СССР захватить Финляндию. Создал новое якобы законное правительство, прежнее правительство назвал не законным и померла РККА в Суоми Красавицу исполнять Договор между Куусиненом коммунистом и коммунистом Сталиным. Захватить всю Финляндию не получилось, потому что не смогли и упустили время. поэтому оттяпали Выборг и территории на Карельском. В 1945 году союзники эти территории оставил за Союзом, потому что на Финляндию они плевать хотели.
И
или США собрались воевать во Вьетнаме, и начали они воевать уничтожили несколько миллионов вьетнамцев. И всем было по сути плевать. Кроме СССР.

И таких примеров.
После ВМВ союзники и СССР попросту лишили Чехословакию, Восточную Германию, Венгрию, Польшу и Болгарию свободы выбора. Просто решили по прав сильного что там будет править СССР.

Решает сила в международных делах. Правда ни стоит ничего. И никогда ничего она не стоила.

Потому что решают эти вопросы не обычные люди воспитанные в соответствии с моралью, а законченные подонки, психопаы, лжецы - иных среди политиков великих стран не было в истории. Неважно Рим это Российская Империя в Китае, или США.
По-моему тоже не было до сих пор.
Собственно сейчас первая попытка сделать вид, что оно таки есть. (Или вторая, если Лигу Наций считать.)
Насчет правда никому не важна - выше уже высказались. Но для меня страшнее, что обсуждаются - правдиво или нет - какие-то маловажные темы. О неудавшихся убийствах шпиона или журналиста Интернет и пресса орет целыми днями и месяцами. О стихийном бедствии, уже унесшем под тысячу жизней - и разруха, болезни наверняка унесут еще - короткие информационки. не заслуживающие обсуждения. А должен бы весь мир сейчас обсуждать, как помочь Индонезии. Ил орать о гибели на минах троих донабасских мальчишек - и хором требовать любой ценой прекратить - а не вяло помяукивать, что хорошо бы, но только чтобы победитель был правильный...
Да. Правда никому не нужна. Даже как обоснование решительных действий.
Нет ни какого международного права, есть право сильного и право богатого.

Urfin Juz

September 30 2018, 13:57:19 UTC 7 months ago Edited:  September 30 2018, 13:58:16 UTC

Тут несколько разных тезисов.

"Правда стала неважна" - так она, в принципе, никогда и не была нужна.
По сравнению с пропагандой вековой давности эти боинги и отравления - так, мелочи.
И обвиняли друг друга в чем попало, и войны развязывали провокациями, зачастую среди своих. Кто сказал "вмешательство в выборы ?
Вот типичный пример: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%88%D0%B0
Кмк, нетипично как раз современное (или уже прошедшее ?) положение вещей, когда в связи с массовостью и доступностью информации сложилась иллюзия о возможности всегда установить истину.

А что касается международного права, попытки установить единую систему возникали регулярно.
Почти всегда этим занимались после большой войны (Аугсбургский религиозный мир, Священный Союз, Лига Наций, ООН), от которой все устали и не желали повторения, ради чего и поступались частью амбиций.
Какое-то время система кое-как работала.
По мере накопления противоречий цикл повторялся.)
Пенять на ООН, конечно можно и нужно, но надо понимать, что разнять все конфликты она не в состоянии, да и не для того предназначена. Она, изначально в общем-то преследовала целью не "мир во всем мире", а недопущение третьей мировой. И Совбез ООН с правом вето не случайно состоит из стран-обладателей ядерного оружия.
Т.е. аспект изначально не на права, а на возможности.
Не говоря уж о том, что в США, например, прямо прописан приоритет внутренних законов над международными договоренностями.
И их соблюдение - вопрос доброго слова и пистолета.
Такие организации всегда существовали только при наличии баланса сил. Пока существовали 2 блока, СССР и США - ООН была их дипломатическим посредником. Потом баланс нарушился, и ООН потеряла смысл. Теперь в качестве нового полюса выдвигается Китай, вот вокруг него и будет новая перекройка мировых договоренностей. Если повезет - без большой войны.
аналогичным образом грустил еще М. Н. Катков!

mimikz

September 30 2018, 14:46:49 UTC 7 months ago Edited:  September 30 2018, 14:48:22 UTC

"Ну, допустим, появились или появятся ещё какие-то новые доказательства, что это правда. Даже, допустим, убедительные.
И что?" Бгггг.

ИЧСХ, в таковых постах очень точно описывается поведение такого ... ну, мягко говоря - обычного, посконного патриота газовой трубы. Вы продемонстрировали финальный, 4й пункт поведенческой стратегии нынешней РФ, когда её ловят на горячем:
1. А это не мы
2. Это не мы, это вы всё врёте.
3. Ваши доказательства- не доказательства.
4. Ну - это мы сделали. И чо такова-та!

Какая страна, такие и отмазки, хехе.
Что характерно - ответа на этот четвёртый пункт вы не дали.

Что неудивительно - такая страна, да:)) Не Латвия.

mimikz

7 months ago

boldogg

7 months ago

mimikz

7 months ago

boldogg

7 months ago

mimikz

7 months ago

boldogg

7 months ago

mimikz

7 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →