Больдог (boldogg) wrote,
Больдог
boldogg

Category:

Про скандал с Уотсоном и европейские ценности

Я всё-таки тоже скажу немного об этой истории. Окончательно досподвиг меня вот этот пост Морваэна: На протяжении практически всего девятнадцатого и большей части двадцатого века главной и основной тенденцией европейской и американской жизни был практический расизм.

Таки да. Был. И возникает вопрос - а почему же он так сильно поувял, что с ним такое случилось?
Читать?Collapse )

А вообще, обидно, конечно. Так оно всё неплохо идёт - нет же, надо всё испортить:(
... на днях попалась в посте zlobny_les формулировка: "демократия уничтожается не извне а изнутри. Не так ли гибли все империи."
На мой взгляд речь не совсем о демократии - хотя, если кто в неё верит, то и о ней тоже - см. в посте Морваэна ведь и об этом практически прямо говорится (там где про "СВЕРХУ, а не СНИЗУ"). На мой взгляд в основном речь скорее о некотором наборе ценностей. Но да. Полное впечатление, что они изнутри и уничтожается.
Меня это очень, очень-очень печалит. Эти ценности мне дороги.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 278 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Знаешь, Больдог, по существу поста я с тобой полностью согласна, но не удивлена.
Я Морваэна лично не знаю и не читаю, поэтому буду говорить об аналогичных случаях, хорошо? Так вот, что меня всегда настораживало в ролевой тусовке, самой толерантной субкультуре, которую я знаю - это отгораживание от остального мира, от "цивилов". Вежливая социопатия ли "мир вокруг пересекаем короткими перебежками, основательно экипировавшись", откровенное презрение, как в "Повести о каменном хлебе", или культивируемое старпёрство, выдаваемое за любовь к традиционным ценностям тех или иных традиций. Я опять-таки про всех не говорю, но я вообще много раз видела, как люди, пропагандирующие свободу слова, практически тут же делают даже незаметно для себя оговорку "но конечно не для всех и не везде", а потом как-то само собой оказывается, что именно они вправе решать, где и для кого, и решение это сводится к простому "говорить должны те, кто думает так же как я, потому что я прав".
Хотя чего это я про ролевую тусовку. Мне кажется, это вообще сплошь и рядом. И ответ на вопрос "почему же борьба началась только сейчас" - а потому что это не борьба, а добивание, а лежачего можно пинать ничего особо не опасаясь, и в связи с этим количество пинающих больше, чем реальных борцов. А тут уже и стадный инстинкт, подтягивается.
О. Не ожидал, что у тебя по этому вопросу такая позиция, честно говоря.

taabat

1 year ago

То, что раньше эти движения обходились без покушений на базовые свободы, а даже совсем наоборот, совсем не удивительно. Пока политическое движение не дорвалось до власти, формальной и неформальной, эскалировать и переходить к насилию и подавлению оппонентов из слабой позиции контрпродуктивно и опасно потому что оппонент может ответить сильнее. Большевики до 1917 года тоже никого на каторгу не сослали, да и убили не так много народу, но совсем не потому до 1917 были добрыми а потом внезапно озлобились.

Так и здесь, поведение движения пока оно слабо и в меньшинстве - плохой индикатор его настоящих целей и намерений. Если хочется посмотреть, как оно будет себя вести у власти в стране - посмотрите на то, как себя ведёт там, где власть уже есть.

veber

January 19 2019, 18:33:29 UTC 1 year ago Edited:  January 19 2019, 18:48:54 UTC

Я вообще не понимаю, о чем сыр-бор. Ну, допустим - допустим! - негры и впрямь в среднем глупее европейцев и азиатов. Допустим. И чего? А ровным счетом ничего же из этого не следует. Вот есть мнение, что у женщин лучше с речевыми функциями, чем у мужчин. Ну и что - мужчин на этом основании иностранным языкам пытаются запретить учить? Или, может, их не берут в переводчики/журналисты? Или, может, есть предложения не требовать от мужчин грамотности? Нет же ничего подобного и не предвидится. Непонятно, с чего бы расовые различия должны восприниматься более остро.
Вот я уже второй день об этом думаю. Может даже отдельный пост напишу
С одной стороны - да. С другой - я вполне понимаю опасения противников Уотсона. Кажется, что от признания "эти хуже" до прямой дискриминации шаг очень короткий. Но... Нет, стоп. Писать этот пост прямо сейчас я не буду, час ночи уже доходит.

veber

1 year ago

muh2

1 year ago

veber

1 year ago

Честно говоря, не читал его формулировки дословно (Уотсона).
Из того что слышал: ну, есть очевиднейшая причина, откуда уши растут.
Человечество уже давно развивается не в биологическом смысле, а в социальном. В смысле за успешность отдельного человека более отвечает не биологическое наследие, а социальное, в каком круге его воспитали, кто были его родители. И не только родители, а на несколько поколений вглубь.

И, естественно, если взять действительно большую выборку недавних жителей колоний и потомственных европейцев, то этот фактор социального развития встает в полный рост и принципиально не может быть отделен от генетического фактора. Потому что процент, эм, негроидных генов в человеке, очень сильно коррелирует с тем, был ли кто-то из его ближайших предков рабом или другим крайне угнетаемым и социально неразвитым человеком. То есть если бы настоящей генетической разницы не было бы (хоть равный интеллект в среднем у всех рас, хоть полное отсутствие каких-либо генов интеллекта, за исключением ряда известных генов тяжелых болезней), то из-за существенно разной социальной предыстории мы бы все равно наблюдали интеллектуальное неравенство.

Это до такой степени простая и понятная мне вещь... ну я понимаю, что она не ложится в светлые идеалы множества людей, особенно людей мечтающих, но увы, это попросту правда. Вот именно сейчас. Через 200-300 лет этот эффект может исчезнуть без следа. И люди того поколения могут о нем забыть и его не понимать. Но сейчас-то он есть.

Ну мы же не думаем, что во вселенной Игры Престолов вчерашние рабы и кастрированные мальчики, которых не учили ничему кроме боя, могут быть столь же культурно развиты и интеллектуальны как дворянство и прочая знать Вестероса? Или что одичалые стоят на уровне Вестероса в культуре? Но мы же не думаем при этом о генах. Нам очевидна разная социальная ситуация. Нам понятны аргументы тех вестеросцев, которые против "нашествия дикарей".
То, что имеет место быть с нынеживущими потомками угнетаемых народов (тем более, что мы здесь осознали, что по расовому признаку активно угнетали даже после Гитлера, то есть вот совсем недавно) почти ничем не сложнее ситуации в Вестеросе. Почему это не очевидно? Или люди не совсем понимают как работает научный метод и им неочевидно, что эти социальные последствия действительно неотличимы от генетических маркеров в силу очень большой корреляции?
Я вот как раз стремлюсь не обсуждать слова Уотсона по существу. Мне не хватает на это квалификации - это раз. И для того вопроса, который меня волнует, это просто не очень важно - это два.

Допустим, что Уотсон неправ, без обсуждения (я, собственно и считаю, что он неправ, но на уровне имха). Но в этом случае - то, что происходит - это правильно, нормально? Вот, что мне кажется важным. Не умирающий дракон расизма, а вполне себе живой, быстро растущий и зубастый условно "прогрессивный" дракон.

valery_vvv

1 year ago

n_artyushin

1 year ago

boldogg

1 year ago

n_artyushin

1 year ago

muh2

1 year ago

valery_vvv

1 year ago

muh2

1 year ago

valery_vvv

1 year ago

демократия уничтожается не извне а изнутри. Не так ли гибли все империи.с
Хорошо сказано.

Anonymous

January 21 2019, 11:01:47 UTC 1 year ago

Известный ученый - генетик, профессор Н., ранее проживавший в Крыму, а в настоящее время выехавший на Украину и проходящий реабилитацию после инсульта, в интервью журналистам издания Гордон.юэй сказал следующее:
"Я глубоко удручен в отношении перспектив Российской Феедерации, потому что вся европейская политика основана на том, что представители разных национальностей имеют равный интеллект от рождения, что интеллект русских такой же, как у французов, англичан или поляков. Но это не так. Хотя я и желал бы, чтобы все были равны, но люди, которым приходится иметь дело с русскими сотрудниками, считают, что это неправда. Эти отличия не устранимы, они коренятся в генетике и стали результатом различных условий жизни человеческих популяций. Популяции, составлящие русский этнос, генетически не способны к созданию полноценного социума, подобного европейскому. Возможно, они талантливы в других сферах, но в этой конкретной сфере человеческой деятельности ничего исправить нельзя. При этом разница между русскими и европейцами мне не нравится, и я хотел бы, чтобы ее не было. Это ужасно, так же ужасно, как и в случае с шизофрениками".
Это не первое подобное высказывание профессор Н., такие взгляды он озвучивал не раз, начиная с 2007 г. При этом профессор Н. является иностранным членом РАН. Многие российские ученые, возмущенные позицией Н., требуют лишить его почетного звания и обвиняют в нацизме. Руководство РАН обещало принять меры.
Однако не вся российская общественность оценивает такие взгляды одинаково и требует их публичного осуждения и покарания виновного. Некоторые (включая блоггера Больдога) указывают, что профессор Н. стал иностранным членом РАН в связи с его выдающимся вкладом в науку, и не может быть наказан за свои взгляды, какими бы они ни были. Некоторые другие блоггеры также высказывались против необоснованных преследований профессора Н. и считают это очередным покушением на свободы слова и притеснением инакомыслящих.
Ну, да, всё так, правильно.

Странное сравнение

Anonymous

1 year ago

+++На мой взгляд в основном речь скорее о некотором наборе ценностей. Но да. Полное впечатление, что они изнутри и уничтожается+++ И это пишет человек, который считает, что все в России более-менее нормально. Который голосовал за Путина.
Да, именно так.

roving_wiretrap

1 year ago

boldogg

1 year ago

roving_wiretrap

1 year ago

boldogg

1 year ago

roving_wiretrap

1 year ago

boldogg

1 year ago

roving_wiretrap

1 year ago

rezult_forze

1 year ago

boldogg

1 year ago

van_der_moloth

1 year ago

boldogg

1 year ago

van_der_moloth

1 year ago

boldogg

1 year ago

van_der_moloth

1 year ago

pharmazevt

1 year ago

roving_wiretrap

1 year ago

rezult_forze

1 year ago

roving_wiretrap

1 year ago

Vasily Soykin

1 year ago

roving_wiretrap

1 year ago

tari_bird

1 year ago

roving_wiretrap

1 year ago

rezult_forze

1 year ago

roving_wiretrap

1 year ago

tandem_bike

1 year ago

boldogg

1 year ago

tandem_bike

1 year ago

boldogg

1 year ago

tandem_bike

1 year ago

boldogg

1 year ago

tandem_bike

1 year ago

boldogg

1 year ago

tandem_bike

1 year ago

boldogg

1 year ago

tandem_bike

1 year ago

boldogg

1 year ago

tandem_bike

1 year ago

boldogg

1 year ago

tandem_bike

1 year ago

boldogg

1 year ago

tandem_bike

1 year ago

boldogg

1 year ago

tandem_bike

1 year ago

boldogg

1 year ago

rezult_forze

1 year ago

>> как общественная реакция на них<<
Вполне ли точно оцениваются масштабы этой реакции?
Это ведь не шторм общественного порицания, государственные санкции и массовое лишение званий и наград.
Это одно частное научно-исследовательское учреждение отозвало три ранее присвоенных почетных титула, из которых два (почётный ректор и почётный попечитель) - чисто административного характера.
Всё.
Причём биологический факультет того же самого учреждения носит имя Уотсона (Watson school of biological sciences), и, насколько я знаю, ни о каком переименовании речь не идёт.
Причина, по которой почетные титулы были отозваны, объяснена достаточно чётко: данное частное учреждение не желает создавать впечатление, что оно солидарно с Уотсоном в его взглядах на расовое предопределение интеллекта.
В обсуждениях, особенно в российской блогосфере, масштабы общественной реакции были раздуты до того, что мой отчим, пожилой человек и по профессии гуманитарий, вчера за обедом рассказал, будто "Уотсона лишили Нобелевской премии".
Лукавство и демагогия тех, кто из средних размеров карася сделал идеологически удобного им откормленного порося, должны быть не менее порицаемы, чем попытки направлять науку какой-либо внешней идеологией, как либеральной, так и консервативной, - кроме той, которая присуща самой науке как методу познания.

Вы говорите "уничтожается демократия".
Но разве демократия не предусматривает право частного лица выразить своё несогласие с высказываниями и позициями другого частного лица, лишив последнего своей поддержки и признания?
Большинство комментаторов за деревьями не видит леса. А он есть. Суть происшедшего, это избиение ногами человека поднявшего проблему, невыгодную власть имущим. Потому что факт упомянутый Ватсоном есть, и второй вопрос должен быть - почему так? Да потому, что в строгом соответствии с теорией Дарвина, а Африке ан масс выживают и дают потомство не мыслители, а стрелки/бойцы. А почему так, после освоюождения от колониального ига, получилось? Да потому что иго зримое и грубое - заменилось гораздо более тонким, рафинированным и безжалостным, когда получающие от него выгоду, не несут ответственности за обираемых, от слова совсем. А это - уже подрывет основы, миропорядка, такое рассуждение.
Вот и после поисшедшего - каждый генетик человеков знает, о чем писать и что изучать, а что нет. Вопрос неудобный закрыт, навсегда.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →