?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Больдог
boldogg
boldogg
Коммунисты
287 comments or Leave a comment
Comments
From: kotopes.dreamwidth.org Date: February 6th, 2019 05:48 am (UTC) (Link)
> В Бельгии ЧВК выполняли приказы какой то из бельгийских корпораций.

короля Бельгии

> А именно в построенной (для обеспечения деятельности капиталистических фабрик) системе насилия.

иностранным капиталистам, покупающим каучук из Конго, глубоко плевать каким образом собирают каучук.
капитализм, он нормально функциклирует без насилия. В Бельгии если руки и рубили, так во времена древних белгов.

> И за все что они делали вина лежит в том числе и на японских лидерах, которые как раз строили капиталистический строй от Мейдзи и дальше.

Нет.
Исторически империализм лежал в основе великой японской капиталистической революции.
Сначала было желание японцев стать мощной индустриальной страной и, исходя из империалистического желания, стали строить капитализм.
Капитализм для японцев был не целью, а средством построенья империи.
Аналогично с нацистской Германией: инициатива завоеваний шла от политиков-нацистов, а не от германских капиталистов.
sanchos_f From: sanchos_f Date: February 6th, 2019 06:15 am (UTC) (Link)
Капитализм без насилия вообще не функционирует. Например, если вы придёте в магазин и захотите что-то взять бесплатно - то тут же столкнётесь с насилием.

Потому-то с вами и бессмысленно дискутировать, что вы лозунгами разговариваете, даже не вдумываясь в смысл того, что говорите.
From: kotopes.dreamwidth.org Date: February 6th, 2019 06:25 am (UTC) (Link)
Попытайтесь читать внимательнее.
На угрозе насилия основано право собственности и не важно какая это собственность частная или общественная.
Если вы попытаетесь заселится в коммунистическую коммуналку, вас побьют еще быстрее.
Я про другое насилие говорю: чтобы люди работали не надо угрожать им рубить руки, здесь не надо насилия.
sanchos_f From: sanchos_f Date: February 6th, 2019 06:44 am (UTC) (Link)
Вы написали: "капитализм, он нормально функциклирует без насилия".
О том и речь, что без внимания к деталям довольно трудно видеть всю сложность истории.

Чтобы люди работали, достаточно, чтобы альтернативой была смерть от голода и холода их и их детей.
Хотя нет, даже этого недостаточно - иначе, не было бы силовых разгонов забастовок. Это уже не говоря про такие прелести, как рабство или уже упоминавшиеся выше отрубания конечностей. Или вот дипломатия канонёрок: хотим с вами торговать на наших условиях - и ваше мнение нас не волнует.
From: kotopes.dreamwidth.org Date: February 6th, 2019 07:09 am (UTC) (Link)
> Вы написали: "капитализм, он нормально функциклирует без насилия".

Да, в контексте "производство не требует принуждения".

> Чтобы люди работали, достаточно, чтобы альтернативой была смерть от голода и холода их и их детей.

У вас там уже наступил коммунизм и повсюду булки растут на деревьях? Нет?
Смерть от голода и холода это нормальная ситуация в природе. Никакой капитализм и даже ваш коммунизм не может отменить человеческие потребности в пище и тепле.
"При капитализме если люди перестанут добывать еду, помрут" - логично, чо. А при коммунизме будет как-то иначе? Людям не надо будет добывать еду?

> Это уже не говоря про такие прелести, как рабство или уже упоминавшиеся выше отрубания конечностей.

Исторический факт: после ВМВ люди меньше гибнут в войнах.

> Хотя нет, даже этого недостаточно - иначе, не было бы силовых разгонов забастовок.

Разгоны забастовок это когда рабочие захватывают фабрики, то есть покушение на собственность, или забастовщики устраивают митинги, которые разгоняют.
Кстати, в СССР в 1940 ввели запрет самовольно увольняться. За самовольные митинги с требованием поднять зарплаты понятно как наказывали.

> Или вот дипломатия канонёрок: хотим с вами торговать на наших условиях - и ваше мнение нас не волнует.

Китайское или японское правительство, запрещавшее европейцам торговлю, не представляло свой народ. И в Китае, и в Японии правил неизбираемый народом император.
Американские канонерки не принуждали японцев покупать американские товары, а принуждали японское правительство не мешать японцам покупать американские товары.

Edited at 2019-02-06 07:23 am (UTC)
sanchos_f From: sanchos_f Date: February 6th, 2019 11:15 am (UTC) (Link)
Исходный, выдвинутый вами, тезис был, что капитализм обходится без насилия.
Я его взял на рассмотрение, как яркий пример вашего уровня рассуждений.
По итогу, получается, что без насилия никак - всё время приходится охранять собственность, грызться с другими капиталистами, а порой и принуждать низшие классы к работе.

Ещё раз, сам по себе этот пример - малозначителен. Но у вас чуть ли ни в каждой фразе такое, поэтому разговаривать и бессмысленно.
muh2 From: muh2 Date: February 6th, 2019 12:20 pm (UTC) (Link)
/альтернативой была смерть от голода и холода их и их детей./

Такой альтернативы в развитых капстранах давно нет. А люди работают. Как же так, дорогие теоретики?

Да, и силовых разгонов забаствок - тоже давно уже нет. Я, конечно, понимаю, что коммунистам намного комфортнее в 19-м веке. Но, ку-ку, уже 21-й.
pennkoff From: pennkoff Date: February 6th, 2019 07:59 am (UTC) (Link)
Извините, а при социализме в магазине можно было брать бесплатно?
sanchos_f From: sanchos_f Date: February 6th, 2019 11:40 am (UTC) (Link)
Исходный тезис был, что капитализм - такая замечательная система, что обходится без насилия.
При чём тут социализм? При социализме, может, гулаг или негров линчуют - но это не значит, что капитализм может обходиться без насилия.
pennkoff From: pennkoff Date: February 6th, 2019 11:41 am (UTC) (Link)
А что может обходиться без насилия?
muh2 From: muh2 Date: February 6th, 2019 12:17 pm (UTC) (Link)
А коммунизм без насилия функционирует? Впорчем он и с насилием не функционирует.
From: kotopes.dreamwidth.org Date: February 7th, 2019 04:16 am (UTC) (Link)
По мне так коммунизм в России уже построили - к 1921 году, другое дело что реальный коммунизм самим коммунистам сильно не понравился.

Про "без насилия" я имел ввиду следующее: вопросы защиты я вывожу за скобки.
Ну, например, в природе пчелы, движимые одними инстинктами, защищают свой мед - какое это отношение имеет к капитализму? Пчелы понимают абстрактную категорию "собственность" и защищают мед в качестве капиталистов?
Да нет, пчелы - безмозглые насекомые, просто им нужен мед.
Или взять первобытные человеческие племена не знающие денег - разве можно просто прийти и забрать шкуры у первобытного человека?
Первобытный человек ни хрена не понимает идеи денежной рыночной экономики, но защищает свою собственность.
Так почему мы должны считать защиту собственности частью именно капитализма, а не рассматривать вопрос шире?
На мой взгляд нужно смотреть шире.

Edited at 2019-02-07 04:25 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: February 11th, 2019 10:35 am (UTC) (Link)
социализм без насилия не функционирует . военный коммунизм без насилия не функционируют . люди без насилия не могут договориться . это факт . если Вы считаете что проблема в собственности на средства производства то Вы плохо анализируете свой жизненный опыт .
sanchos_f From: sanchos_f Date: February 11th, 2019 11:53 am (UTC) (Link)
А при чём тут социализм? Исходный тезис был - про капитализм. Что вы стрелки переводите?
From: (Anonymous) Date: February 11th, 2019 12:11 pm (UTC) (Link)
если мы обсуждаем действует ли капитализм без насилия , Вы верно подметили . Я , видимо невнятно , приводил аргументы , что всякое устройство общество работающее ( капитализм ) , пока не сработавшее ( или невозможное - это на вкус оппонентов ) коммунистическое не идеально . и так или иначе угнетает или подавляет . Вы кажется объясняете это что к совершенной форме общества ( с Вашей точки зрения ) надо дозреть (как? ) и чтоб не мешали враги ( что с ними делать ? - уничтожить ? ) А мне кажется что проблема в человеческой природе . и в секулярном мире решение не находится ИМХО
(no subject) - (Anonymous) - Expand
287 comments or Leave a comment