?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Больдог
boldogg
boldogg
Коммунисты
287 comments or Leave a comment
Comments
sanchos_f From: sanchos_f Date: February 6th, 2019 06:44 am (UTC) (Link)
Вы написали: "капитализм, он нормально функциклирует без насилия".
О том и речь, что без внимания к деталям довольно трудно видеть всю сложность истории.

Чтобы люди работали, достаточно, чтобы альтернативой была смерть от голода и холода их и их детей.
Хотя нет, даже этого недостаточно - иначе, не было бы силовых разгонов забастовок. Это уже не говоря про такие прелести, как рабство или уже упоминавшиеся выше отрубания конечностей. Или вот дипломатия канонёрок: хотим с вами торговать на наших условиях - и ваше мнение нас не волнует.
From: kotopes.dreamwidth.org Date: February 6th, 2019 07:09 am (UTC) (Link)
> Вы написали: "капитализм, он нормально функциклирует без насилия".

Да, в контексте "производство не требует принуждения".

> Чтобы люди работали, достаточно, чтобы альтернативой была смерть от голода и холода их и их детей.

У вас там уже наступил коммунизм и повсюду булки растут на деревьях? Нет?
Смерть от голода и холода это нормальная ситуация в природе. Никакой капитализм и даже ваш коммунизм не может отменить человеческие потребности в пище и тепле.
"При капитализме если люди перестанут добывать еду, помрут" - логично, чо. А при коммунизме будет как-то иначе? Людям не надо будет добывать еду?

> Это уже не говоря про такие прелести, как рабство или уже упоминавшиеся выше отрубания конечностей.

Исторический факт: после ВМВ люди меньше гибнут в войнах.

> Хотя нет, даже этого недостаточно - иначе, не было бы силовых разгонов забастовок.

Разгоны забастовок это когда рабочие захватывают фабрики, то есть покушение на собственность, или забастовщики устраивают митинги, которые разгоняют.
Кстати, в СССР в 1940 ввели запрет самовольно увольняться. За самовольные митинги с требованием поднять зарплаты понятно как наказывали.

> Или вот дипломатия канонёрок: хотим с вами торговать на наших условиях - и ваше мнение нас не волнует.

Китайское или японское правительство, запрещавшее европейцам торговлю, не представляло свой народ. И в Китае, и в Японии правил неизбираемый народом император.
Американские канонерки не принуждали японцев покупать американские товары, а принуждали японское правительство не мешать японцам покупать американские товары.

Edited at 2019-02-06 07:23 am (UTC)
sanchos_f From: sanchos_f Date: February 6th, 2019 11:15 am (UTC) (Link)
Исходный, выдвинутый вами, тезис был, что капитализм обходится без насилия.
Я его взял на рассмотрение, как яркий пример вашего уровня рассуждений.
По итогу, получается, что без насилия никак - всё время приходится охранять собственность, грызться с другими капиталистами, а порой и принуждать низшие классы к работе.

Ещё раз, сам по себе этот пример - малозначителен. Но у вас чуть ли ни в каждой фразе такое, поэтому разговаривать и бессмысленно.
From: kotopes.dreamwidth.org Date: February 6th, 2019 12:15 pm (UTC) (Link)
Было бы величайшей ошибкой думать. (с) Ленин

Не надо фразы из контекста выдергивать.
Эдак вы запишите в необходимость для капитализма воды и воздуха, потому как без воды и воздуха люди передохнут и никакого капитализма не будет.
Действительно, для защиты собственности требуется насилие, но это не специфика капитализма.
В СССР точно также существовали тюрьмы для воров, а если у первобытных племен не было тюрем, так вора просто изгоняли из общества.
muh2 From: muh2 Date: February 6th, 2019 12:20 pm (UTC) (Link)
/альтернативой была смерть от голода и холода их и их детей./

Такой альтернативы в развитых капстранах давно нет. А люди работают. Как же так, дорогие теоретики?

Да, и силовых разгонов забаствок - тоже давно уже нет. Я, конечно, понимаю, что коммунистам намного комфортнее в 19-м веке. Но, ку-ку, уже 21-й.
From: kotopes.dreamwidth.org Date: February 7th, 2019 04:13 am (UTC) (Link)
Если мыслить максимально абстрактно, то у человека без работы закончатся деньги и в итоге он умрет с голода.
Так что да, человек должен добывать себе пишу, но это не есть специфика капитализма, это потребность человека в пищи.
Скажем, жизненно необходимый человеку воздух общедоступен, его добывать не надо, но пища никогда не была общедоступна ни сейчас, ни миллион лет назад.
Единственное решение потребности добывать пищу это биологическая эволюция человека, чтобы тот черпал энергию от Солнца по типу растений.
muh2 From: muh2 Date: February 7th, 2019 09:49 am (UTC) (Link)
Нет. В современном капиталистическом обществе не умрет. Как абстракно не мысли.
From: kotopes.dreamwidth.org Date: February 7th, 2019 10:04 am (UTC) (Link)
Чорт со смертью от голода, лень гуглить, но от холода-то человек может умереть?
Вы же не хотите сказать, что в США не бывает случаев смертей бездомных от холода?

Edited at 2019-02-07 10:08 am (UTC)
muh2 From: muh2 Date: February 7th, 2019 10:19 am (UTC) (Link)
Наверняка бывают. Причем не только среди безработных.

Но это не альтернатива работе, а практически сознательный выбор.
From: kotopes.dreamwidth.org Date: February 7th, 2019 10:42 am (UTC) (Link)
Так отказ от работы и выбор жизни бездомного зачастую есть результат сознательного выбора в пользу наркомании и алкоголизма.
Сначала человек сознательно выбирает алкоголь, а потом уже не может отказаться из-за физической зависимости.
Но даже если брать 19 век с ирландским голодомором, когда ситуация нет работы, нет зарплаты, нет еды, голодная смерть это реальность, все равно это принципиально не отличается от ситуации в дикой природе, когда животное умирает из-за недостатка пищи.
Это не особенность капитализма, что без еды человек сдохнет, а особенность природы человека.
Вот воздух есть в достатке, а еда всегда была ограниченной, человек не может брать еду напрямую из воздуха, земли и воды.
muh2 From: muh2 Date: February 7th, 2019 10:57 am (UTC) (Link)
Сегодня в развитых странах еда практически неограничена.
From: kotopes.dreamwidth.org Date: February 7th, 2019 11:05 am (UTC) (Link)
да, но я к тому что если сравнивать абстракции, то нет такого, чтобы при социализме/коммунизме можно было всем не работать и не умереть с голодухи, а если сравнивать конкретно, так в коммунистической России 1920 года помереть от голода было легко и просто.
boldogg From: boldogg Date: February 7th, 2019 10:31 am (UTC) (Link)
Не говоря уже о том, что современное капиталистическое общество это не обязательно США.
Это и Россия тоже.
И Украина.
И Ботсвана.
From: kotopes.dreamwidth.org Date: February 7th, 2019 11:07 am (UTC) (Link)
в Ботсване социализм, там социалисты - правящая партия.
287 comments or Leave a comment