?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Про неуважение - Больдог — LiveJournal
boldogg
boldogg
Про неуважение
Мне вот что любопытно. Все ли понимают разницу между неуважением просто и неуважением в неприличной, оскорбительной форме.

Пример 1. "Я не уважаю Машу ни как человека, ни как специалиста. Она очень глупая, ленивая, безответственная, её профессиональный уровень очень низок. Она постоянно опаздывает. Она не сделала вовремя свою часть работы, этим подвела других. Срывает договорённости. Ворует на работе - например, украла у Иван Петровича телефон. Я считаю, что Машу нужно уволить из нашей компании."

Пример 2. "Маша?!! Да это ж косорылая скотина, криворукая и тупая. Овца, блин! Её не то что к нам, её уборщицей в общественный сортир брать нельзя! Интересно - кому она дала, чтобы её к нам взяли? Кто польстился на такую кривую, толстожопую образину? Конечно, гнать надо эту суку ссаными тряпками!!"


Есть же разница? Или я один её вижу?

Так вот, на мой взгляд запрещать не следует ни первое, ни второе. Свобода слова. Да, даже такого слова.

Тем не менее, хоть запрет и первого, и второго кажется мне не правильным, эта неправильность разная по модулю.

Запрет первого - ОЧЕНЬ неправильно. Такой запрет это просто жесть, трэш, диктатура, цензура.
Запрет второго - ну, неправильно, конечно, но так себе неправильно. Еле-еле.

Так вот, последние пару дней я читаю ленту и просто диву даюсь.
Неглупые вроде бы люди то ли просто не читали, того о чём пишут, то ли считают допустимым сознательно... ну, не лгать может быть. Но искажать информацию так, как им хочется.

А потом эти же люди удивятся, когда им в других случаях станут верить с ощутимым скрипом. Когда от их тревог и опасений станут просто отмахиваться. "Волки, волки!" Классика же жанра.


Навеяло много чем, но окончательно вот этими двумя постами:

Об издержках принудительного уважения к власти и ...хотел я "Свободную Россию" закавычить, но по новому закону за такое могут года три дать, поэтому не буду.

Право же слово я _действительно_ просто теряюсь, не понимаю, как к этому относиться. То ли как к сознательному передёргиванию, то ли как к глупости и/или неосведомленности.
(Обратите внимание - вот тут я вполне себе высказыванию неуважение. Но по первому типу. Не в грубой и не в оскорбительной форме. Неужели это в самом деле такая разница, которую не вовсе уж глупый человек может искренне не понимать?)

УПД
Примерно о том же: https://journal.tinkoff.ru/news/uvozhay-bl/
Уже не первый раз удивляюсь исключительной дельности и толковости статей в этом журнале.
327 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 3
[1] [2] [3]
s_v_olk From: s_v_olk Date: March 21st, 2019 05:46 pm (UTC) (Link)
Я понимаю. И уже раза три об этом написал)

Путин - мудак, и Путин не прав - не одно и то же.

Edited at 2019-03-21 05:47 pm (UTC)
boldogg From: boldogg Date: March 21st, 2019 05:49 pm (UTC) (Link)
Да вот же, понимаешь, столько поводов об этом написать. что пальцы, блин. до локтей сотрёшь.

А главное, меня уже после какого-то раза прям всерьёз стало занимать - это люди действительно не понимают? Или сознательно искажают?
Не понять тут вроде трудно. А сознательно... Ну, это как-то совсем же стыдно по идее.

Может, конечно, просто по традиции осуждают Пастернака не читая.
Ох, наверное это самый оптимистичный вариант:(
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: March 21st, 2019 06:12 pm (UTC) (Link)
Когда мы обсуждаем постсоветское общество , надо вспомнить про коллективную осознанность наших сограждан . Вот два простых примера . 1) Вот например оцените управление домом , насколько жильцы готовы довариваться , как они финансируют общие потребности и вообще высокий стиль взаимоотношений . Я два объекта наблюдал в подробностях 1) бизнеса класса дом на октябрьском поле ( трешка на момент покупки свыше 500 тысяч долларов ) и это жесть ... собраться , проголосовать , заплатить 1000 консьержу .. И заметьте , это социально реализованные люди ... Руководители чего то , чиновники выше среднего большинство родители ( детей много ) . Чуть поспокойней но так же идиотично в объекте в районе университета где квартиры от 1.200 . И так в каждом . Повесить кондиционер не согласовав ( а чо такого ) , делать ремонт в неположенное время ( а мне надо ) итд
2) Возможно ближе будет хозяину блога - посмотрите на родительские собрания с совершенно пустяковыми вопросами - то что можно в 15 мин изложить и в 10 решение принять - минут 40 перемпрашивается , и с часок спорят ничем . И это формально одна из лучших школ России Московская 1535 ( сам я так не считаю разумеется )
Все от не профессионализма , потому как професссионал понимает свою ограниченность и он ответственен за достижения результата . Как часто нам с такими удаётся сталкиваться ? Очень и очень редко . Так какие ж суждения люди с таким восприятием реальности и ответсвенности ( антоним инфантильности ) могут выдавать по вопросам с которыми они даже и не пытались ознакомиться ?
Прошу прощения если офтоп .
АМ
From: openid1 Date: March 21st, 2019 10:42 pm (UTC) (Link)
Это от женского пола.
Демократия работает ровно в одном случае: когда примерно равные люди решают вопросы, в которых они профессионально разбираются (компетентны).
(no subject) - (Anonymous) - Expand
zhizd From: zhizd Date: March 21st, 2019 06:17 pm (UTC) (Link)
Эти законы "двойного назначения" могут очень больно аукнуться. Мы вроде бы понимаем, что это против всякой там демшизы и "нормальным людям" вроде как бояться нечего. Проблема в том, что с юридической точки зрения любую шутку, анекдот, иронию и иносказание можно трактовать как оскорбление, а любую неподтвержденную историю как фейк. И здравый смысл торжествует отнюдь не всегда. Ну или по крайней мере нужно очень много потратить времени, сил, здоровья и денег, чтобы он восторжествовал.

Как пошутили на Баше - "Теперь те, ктo говорит, чтo власть работает плохо, попадают пoд статью о неуважении к власти, а ктo гoвopит, чтo власть работает xopoшo – пoд распространение фейковых новостей".
boldogg From: boldogg Date: March 21st, 2019 06:25 pm (UTC) (Link)
Да аукнутся что угодно может. Вопрос правоприменительной практики, воли власти и т. п.

Вот мне и не нравится мода на такие шутки.
На мой взгляд они довольно дурацкие и... как бы описать-то поточнее... Вот, знаешь, есть такое явление - люди. которые говорят что-то, во что сами не верят. Характерный пример: "Репрессии!! 37 год!!" - и совершенно ясно. что человек сам себе не верит. Ибо если бы верил хоть на десять процентов, то бежал бы из страны вперед своего визга. а не мог бы бежать - так помалкивал бы. Где они были. все эти смелые обличители в реальном 37-ом?

Вот и тут нечто подобное на мой взгляд.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
jackie_jones From: jackie_jones Date: March 21st, 2019 06:21 pm (UTC) (Link)
Принятый закон не содержит никаких способов отделить первое от второго. Что уважительно, а что нет, будут решать сотрудники Центра Э и их эксперты по оскорблениям. Мем с Тесаком и Пушкиным разжигает вражду и ненависть, воскресший Джон Сноу оскорбляет чувства верующих, а фотография с Парада Победы реабилитирует нацизм. Какие у нас гарантии, что фраза "Путин неправ" вдруг внезапно не окажется неуважением в неприличной оскорбительной форме?
zhizd From: zhizd Date: March 21st, 2019 06:22 pm (UTC) (Link)
+1000
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
tessey From: tessey Date: March 21st, 2019 06:23 pm (UTC) (Link)
отгадка проста: 99% материалов, содержащих фейки и оскорбления власти - это платные материалы. От передовиц газет до комментов в интернете. Людей лишили источника доходов. оттого и вой.
From: (Anonymous) Date: March 21st, 2019 06:27 pm (UTC) (Link)
проще . Люди тупят и не хотят разбираться
АМ
(no subject) - (Anonymous) - Expand
bull_terier From: bull_terier Date: March 21st, 2019 06:44 pm (UTC) (Link)

Абсолютно согласен. Первое по существу критика, а второе только травля

From: (Anonymous) Date: March 22nd, 2019 09:06 am (UTC) (Link)

Грубая форма просто неэффективна.

Хамство и оскорбления нет нужды запрещать, они сами себя запретят, когда люди на них реагировать перестанут. Вежливая и обоснованная критика имеет больший потенциал эффективности.

Что до российского закона об оскорблении властей, он меня радует, значит власти без этого уже не могут, значит народ их уже оскорбляет открыто и массово. Ещё один шажочек к падению режима.
klimev From: klimev Date: March 21st, 2019 07:13 pm (UTC) (Link)
Вот не могу раскусить, вы действительно такой наивный или искусно прикидываетесь.
boldogg From: boldogg Date: March 21st, 2019 07:24 pm (UTC) (Link)
Прикидываюсь, конечно прикидываюсь. На самом деле я мудр, аки змей.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
vasia712 From: vasia712 Date: March 21st, 2019 07:47 pm (UTC) (Link)
Опять эта проклятая неопределенность :)
boldogg From: boldogg Date: March 21st, 2019 07:49 pm (UTC) (Link)
Увы, не вполне вас понял.
Анекдот этот я знаю, но на мой взгляд он тут как-то не очень подходит.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
wfbalk From: wfbalk Date: March 21st, 2019 08:14 pm (UTC) (Link)
захочут - натянут.
boldogg From: boldogg Date: March 21st, 2019 08:15 pm (UTC) (Link)
Так это же всегда так.
luden1 From: luden1 Date: March 21st, 2019 08:25 pm (UTC) (Link)
Маша очень хреновый хирург. Она не лечит,а убивает и калечит людей на операционном столе.
Мы вежливо журим Машу за обедом,попивая чай с печеньками.

Маша называет нас тупыми мразями. Она строчит на нас кляузы и тайно ссыт нам в ботинки.
Мы продолжаем уважительно неуважать Машу откусывая печенька. Потому что нехотим быть "так себе".
From: (Anonymous) Date: March 21st, 2019 09:00 pm (UTC) (Link)
Как Ваш ЧОП поживает ?
АМ
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
skive_master From: skive_master Date: March 21st, 2019 08:29 pm (UTC) (Link)
Рассуждения вроде бы и верные. Но, как мне кажется, нужно честно самому себе ответить на два вопроса:
1. Для чего принимается этот закон?
2. Кого по нему будут сажать?
boldogg From: boldogg Date: March 21st, 2019 08:30 pm (UTC) (Link)
1. Чтобы немного охолонули наиболее яростные сетевые критики.
2. Никого. Там штрафы.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
magict30p From: magict30p Date: March 21st, 2019 09:00 pm (UTC) (Link)

ТОП: 00:00 (московское)

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 16-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
currentname From: currentname Date: March 21st, 2019 09:12 pm (UTC) (Link)
Оскорбительная форма должна содержать обесцененную лексику.
А для того, чтобы она попала под статью, она еще и адресована должна быть адресно.

"Губернатор Пупкин - говно!" - не оскорбление вообще а констатация факта
"Губернатор Пупкин - вор, гандон и пидорас!" - оскорбительная форма констатации, но еще не оскорбление.
А вот:
"Ну и пидорас же ты, Пупкин!" - статья УК.
goblinnss From: goblinnss Date: March 22nd, 2019 10:46 am (UTC) (Link)
Неверно, человек не может быть ни экскрементами, ни презервативом. Сексуальную ориентацию надо доказать. Т.е. в вашем примере это не оскорбление и не констатация, а обычная клевета.

Edited at 2019-03-22 10:47 am (UTC)
john_jack From: john_jack Date: March 21st, 2019 09:22 pm (UTC) (Link)
Рядовой Петров, Вы что не видите, что Вашему боевому товарищу на голову раскаленное олово капает!

>которую не вовсе уж глупый человек

Ну вы и распространяете фейковую новость про тех, кто будет эти законы применять.
boldogg From: boldogg Date: March 21st, 2019 09:25 pm (UTC) (Link)
"Ну вы и распространяете фейковую новость про тех, кто будет эти законы применять."

М-м.
Не понял вас. Честно.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
mjerry From: mjerry Date: March 21st, 2019 09:52 pm (UTC) (Link)
Гхм. Правоприменение 282 и закона об оскорблении верующих чувств как бы намекают мне, что и с этими нововведениями мы еще наплачемся.
Я не очень понимаю, зачем плодить законы такого толка, когда имеется закон о распространении клеветы, диффамации и пр. Также я не понимаю, что такое "власть", чтобы ее можно было оскорбить. Ну это же понятие, отвлеченное, у него нет ног, рук, головы, оно не персонифицировано. Это как оскорбить "транспорт", "развод", "таможенный досмотр"... идея понятна?
Зачем это вообще? Ну вот ок, назвал гражданин Пупкин любого чиновника хоть матерно, хоть еще как. Или сообщил в жж, что данный чиновник изволит младенцев на завтрак кушать. Если чиновник о том узнал и оскорбился, в существующей правовой системе к его услугам статья 5.61 КоАП РФ (оскорбление) и 128.1 УК РФ (клевета). Он может, как гражданин РФ (а не как представитель власти) подать иск. Что не так?
А вот как палка для любого (потому что, как показывает все тот же закон про защиту чуйствей, оскорблением у нас при желании могут счесть все, что угодно) новый закон прекрасен. Воистину. И вот я у комментатора выше тут узрила дилемму: то ли идиоты, то ли готовятся к военному положению. Оба варианта достаточно отвратительны, даже и не знаю, какой мне предпочесть :)))
boldogg From: boldogg Date: March 21st, 2019 09:57 pm (UTC) (Link)
Там не "власть". Там есть конкретизация. Конкретизировано так: "общества, государства, официальных символов РФ и органов госвласти"
Вполне понятно, по-моему.

Я как-то смотрел подробно применение 282. Там практически 50 на 50 радикальные исламисты и радикальные нацисты. Не могу сказать, что по кому-то из них я так уж наплакался.
327 comments or Leave a comment
Page 1 of 3
[1] [2] [3]