Больдог (boldogg) wrote,
Больдог
boldogg

Category:

Про преследование за слова. Правоприменение 282-ой статьи.

Меня тут слегка утомили постоянные ссылки на то, что Фейсбук только банит, а государство за посты, за комментарии и посадить может. И что есть случаи, когда сажает.

Так вот под катом несколько конкретных примеров таких случаев.
Примеров того, как государство сажает за слова.

По-моему небесполезно с ними ознакомиться. Просто чтобы когда в очередной раз услышишь про: "О!! Сажают за посты! Преследует за слова! Десятки, сотни случаев в год!" - примерно представлять себе, за какие, например, слова.

То есть, конечно, разные случаи бывают. Но вот в том числе и такие. Причём о таких, уверяю вас, мы толком и не узнаем. Вот, если будете примеры под катом смотреть - проверьте, о скольких из них вы уже слышали? Я, пока специально искать не стал - ни об одном из них. А ведь вроде весь из себя такой политизированный, читаю, интересуюсь, дискутирую.
Но о таком большой волны в СМИ и блогах не будет. Такие случаи не интересно обсуждать - а то что ж это, получится, государство чуть ли не правильно сделало?? Это как же так-то??


Случай раз.
Вячеслав Шабанов.
Его приговорили к трём с лишним годам реального срока. За слова, да, за слова. За слова, сказанные в социальных сетях.
Но за какие же именно слова?
Он призывал убивать всех неверных и вставать на путь джихада.

Случай два.
Михаил Туре.
Ему дали четыре года плюс штраф 90 тысяч. Он был администратором сайта «Имарат Кавказ», призывал к священной войне с неверными.

Случай три.
Иван Розенко.
А тут не исламист, тут наоборот. Лидер ультраправой группировки, которая занималась в частности нападениями на мигрантов. Сам он в нападениях не участовал, не боец, а идеолог, поэтому и пошёл по 282 статье. За слова. Получил 4 года.

Случай четыре.
Мурад Джаббаров.
Думаете исламист? А вот и нет! Он пропагандировал исключительность белой, арийской расы, топил за Русь и восхвалял Гитлера. Да, и такое вот бывает. (Кстати, я слышал в Австралии что ли был негр, который при этом являлся белым расистом. Не знаю, как у него получалось.)
3,5 года заключения и штраф 180 тысяч

Случай пять.
Валерий Вдовенко. 2,5 года за соучастие в создании группировки «Северное братство». По-моему по названию группировки всё более-менее понятно.

Случай шесть.
Рустем Сафин.
А вот тут без неожиданностей. Имам мечети «Аль-Ихлас», которую признали экстремистской организацией. Призывал к джихаду.
Два года.

Случай семь.
Анатолий Данилов. Из Саратова, кстати. 2 года - за антикавказские видеозаписи и комментарии в соцсетях.

Случай восемь.
Ильмир Имаев. Автопробег с флагами Аль-Каиды. 3,5 года.

Случай девять.
Вадим Хабиров. Это видимо для компенсации Мурада Джаббарова из случая четыре. Русский, но получил срок за пропаганду ваххабизма.

Случай десять.
Александр Филин. За размещение трех видеороликов с речами Гитлера и нацистских клипов.
Получил 9 месяцев.

Думаю, десяти примеров хватит для получения некоторого представления о. Хотя можно было бы и ещё привести.

А, вот ещё что.
Немного из не-Российской практики, сравнения ради.

Франция: https://knife.media/illegal-like/ Три месяца - но даже не за пост, а за лайк.
Англия: https://www.independent.co.uk/news/uk/arrests-for-offensive-facebook-and-twitter-posts-soar-in-london-a7064246.html
857 человек только за один 2015 год.
Украина: https://od.gp.gov.ua/ua/news.html?_m=publications&_c=view&_t=rec&id=228413
Тут не мелочатся, тут сразу пять лет - правда не за лайк, а за целый пост (может быть даже не один!).


Может я моральный урод такой, но у меня эти случаи бурного негодования не вызывают.

Обратите внимание - одобрения не вызывают тоже. Я против преследований за слова. Даже за прямые призывы к насилию.
Но вот именно что бурного негодования у меня эти случаи преследований за посты, комментарии, за высказывание взглядов, за убеждения - нет, не вызывают.

Поздние апдейты:
https://vk.com/wall-176538220_806025?hash=1a358210b0bf985fc7 (В Москве оштрафовали владельца нетолерантной пекарни

А именно, Антона Ипатова, владельца Кемеровской пекарни "Хлеб из русской печи от братьев Ипатовых".

Причиной наказания в 10 000 рублей стала табличка, на которой четко сказано, что людям нетрадиционной ориентации вход в заведение запрещен.

И правда, тех, чья ориентация, визуально, вызывала сомнения, там не обслуживали. На табличке было "Пи..ам вход воспрещён")
Tags: Преступность, Свобода слова
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 332 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Наличие такого количества подобранных случаев полностью разоблачает Вас как профессионального пропагандиста. Ни один простой блогер - любитель не стал бы столько примеров подбирать, у него просто времени не хватило бы.

Что до посадок за слова, я всецело за то, чтобы за слова сажали вражеских пропагандистов, подобных Вам. И уверен, что однажды Вас посадят (если не хуже). А когда сажают наших, прозападных, это конечно недопустимо и все соучастники будут за это наказаны, и даже все одобрявшие.
Ну, хорошо вы хоть достоверность самих примеров не оспариваете:))

Я их даже не проверял.

Anonymous

2 years ago

Уже сказал много раз.

Anonymous

2 years ago

Заюлили.

Anonymous

2 years ago

Re: Заюлили.

boldogg

2 years ago

Открою Вам тайну.

Anonymous

2 years ago

n_artyushin

2 years ago

Нет.

Anonymous

2 years ago

Re: Нет.

muh2

2 years ago

tempus_curat

2 years ago

boldogg

2 years ago

Может это карамельно прозвучит, но, по-моему, у нас слишком много свободы. Как свободы слова, так и действий. По-мойму, все кричащие о свободе слова и полицейском государстве просто не представляют, как с этим дела обстоят в других странах. В том числе и западных. Но однажды они таки дождутся, что эти стандарты сравняют.
Я, в общем, тоже не очень представляю, так то.
Всю жизнь живу здесь, о ситуации в других странах информация только такая... косвенная. Разговоры, книги, фильмы и т. п.

Ты, кстати, тоже ведь нигде кроме России не жил? Или как?

s_v_olk

2 years ago

boldogg

2 years ago

s_v_olk

2 years ago

boldogg

2 years ago

s_v_olk

2 years ago

oldchg

2 years ago

villeneuves

2 years ago

s_v_olk

2 years ago

villeneuves

2 years ago

s_v_olk

2 years ago

villeneuves

2 years ago

s_v_olk

2 years ago

deep_econom

March 28 2019, 14:57:01 UTC 2 years ago Edited:  March 28 2019, 14:58:40 UTC

по ссылкам не ходил, а то, что в посте описано, ну дык весьма мягко давали
хотя конечно следовало бы знать подробности дела, чтобы более обоснованно высказывать мне свое мнение, ну вот такое впечатление без знания подробностей
Ну а про Кунгурова что скажете? Он вообще-то один известнее всех этих десяти вместе взятых?
Что скажете про Носика (он, правда, сесть не успел)?
Тут смысл как раз в рассмотрении нераскрученных случаев, чтобы получить представление об относительно массовом правоприменении.
Тем более что в случаях с людьми известными это дело вообще отдельное - там статья могла применяться просто в качестве своего рода прикрытия. Ну, как в случае с Тесаком, например. Посадили-то его второй раз по 282, но это ж как Аль Капоне за неуплату налогов.

Но, кстати, Носик вообще-то наговорил очень ничего себе. Вы же слышали то его выступление?

gordeich74

2 years ago

Anonymous

2 years ago

boldogg

2 years ago

gordeich74

2 years ago

pyton

2 years ago

boldogg

2 years ago

pyton

2 years ago

boldogg

2 years ago

pyton

2 years ago

kuzia_aka_zmey

2 years ago

gordeich74

2 years ago

kuzia_aka_zmey

2 years ago

gordeich74

2 years ago

kuzia_aka_zmey

2 years ago

gordeich74

2 years ago

kuzia_aka_zmey

2 years ago

gordeich74

2 years ago

kuzia_aka_zmey

2 years ago

gordeich74

2 years ago

Но видеоролики с Гитлером-то чем плохи, исторический документ же. Что ж, совсем теперь историю не учить?
Контекст, видимо.

naiwen

2 years ago

boldogg

2 years ago

boldogg

2 years ago

mindfactor

2 years ago

excubitus

March 28 2019, 15:03:30 UTC 2 years ago Edited:  March 28 2019, 15:04:12 UTC

В Англии, конечно, беспредел, там аж до 6 месяцев могут дать, а в России гуманненько, трешечку.
Эти перечисленные десять случаев - все, когда давали реальные сроки? Или, может, еще сколько-то было? Один-два?
Не все. Я же ведь и задачу ставил скромную - не всеобъемлющий анализ, а только примеры. Для одного поста примеров даже и немало по-моему - тем более, что все нераскрученные.

excubitus

2 years ago

boldogg

2 years ago

Deleted comment

excubitus

2 years ago

openid1

2 years ago

boldogg

2 years ago

openid1

2 years ago

excubitus

2 years ago

openid1

2 years ago

excubitus

2 years ago

openid1

2 years ago

Да если б только такие случаи были, и претензий бы не было, я думаю, ни у кого, кроме самых упоротых. Я, например, никогда и не спорил с самой идеей "посадки за слова" - разные слова бывают, и на западах это, действительно, тоже вполне бытовая практика; но тут вопрос в конкретном применении.
Так вот я и привожу примеры конкретного применения.

Не, ясно, что бывают и другие примеры. И ведь именно для них СМИ и блогосфера работают увеличительным стеклом большой кратности, создавая впечатление, что только так и есть. А оно видите - не только так.

Но когда "не только так" - это не обсуждается сколько-то широко.
Вот, любопытства ради, Морваэн, не могли бы вы сказать - о скольких из перечисленных тут десяти случаев вы слышали хоть краем уха до этого моего поста?

myrngwaur

2 years ago

boldogg

2 years ago

myrngwaur

2 years ago

boldogg

2 years ago

myrngwaur

2 years ago

boldogg

2 years ago

Для меня здесь существенным является вопрос о буферной зоне. То есть, я совсем не симпатизирую нацизму, и вовсе даже наоборот. Но новость "неонациста наказали за свастику" наводит на мысль - а за индуистскую картинку со свастикой точно не накажут? В этом смысле хотелось бы увеличить буфер, нарастить разрыв между "точно можно" и "точно нельзя". И пусть даже в разрешенное попали бы уже довольно плохие вещи, лишь бы иметь гарантию, что запретными не окажутся хорошие. Вот такая примерно логика.
Так и у меня примерно такая же.
Я в основном из этих соображений преследований за слова и не одобряю. Тут стоит начать. а потом граница применения почти наверняка начнёт ползти - и поди знай, куда доползёт.

Но всё же. Когда мы слышим об этом преследовании по-моему не помешает держать в голове перечисленные в посте примеры.

grey_horse

2 years ago

openid1

2 years ago

grey_horse

2 years ago

pyton

2 years ago

boldogg

2 years ago

pyton

2 years ago

Anonymous

March 28 2019, 15:15:01 UTC 2 years ago

А если все случаи разберёте ( а их от 100 до 700 в год ) то увидите что 90 процентов это добавление до состава ( когда есть правонарушения на больший срок , и человек признается , так как ему срок не увеличит ) , либо рогом уперлись и большее доказать не смогли .
АМ
Либо когда не чистая 282, а с чем-то ещё - нападения, оружие.

Anonymous

2 years ago

В эту же копилку можно добавить, что есть еще "реакция общественности", которая может оказаться не менее жестокой чем наказание государства.

Вот например с тем же фейсбуком история:

"Женщины сопровождали экскурсионную группу взрослых с ограниченными возможностями во время поездки по Вашингтону. Во время остановки на Арлингтонском национальном кладбище 30-летняя Стоун сделала фотографию на Могиле неизвестного солдата. Она позировала рядом со знаком «Молчание и уважение», открыв рот в крике и подняв вверх средний палец.



Подруга женщины выложила фото в Facebook и отметила на нем коллегу. Комментаторы были возмущены снимком: «Линдси Стоун ненавидит военных и ненавидит солдат, погибших в иностранных войнах», — заявляли они, называя женщину «злом во плоти». «Ты должна сгнить в аду», — обращались они к героине фото. Стоун пыталась пояснить, что всего лишь пошутила над знаком, а подписчикам просто недостает чувства юмора. Спустя несколько недель сообщество, где люди требовали ее увольнения, насчитывало уже 30 тысяч человек, еще три тысячи подписали петицию-обращение к ее работодателю. Съемочные группы журналистов толпились под ее дверями.

Стоун лишилась работы сразу, как только ее руководство увидело снимок. Женщина впала в глубокую депрессию и не выходила из дома в течение полутора лет. По ее словам, она месяцами сидела дома и читала угрозы в свой адрес: анонимы писали ей письма с рассказами, как будут убивать и насиловать ее. После длительного околосуицидального состояния и бессонницы Стоун удалось выйти на работу. Она стала гувернанткой для детей с расстройством аутистического спектра. По ее признанию, она до сих пор ужасно боится, что та фотография вновь вмешается в ход вещей и искалечит ее нынешнюю жизнь.

=====================
У нас несколько лет назад были истории с танцами тверк на мемориале в Оренбурге и Брянской области. По-моему там реакция общественности тоже была негативной, но куда более мягкой американской, дальше советов выпороть ремнем по задницам кажется не пошло. Рассказов как их убьют и изнасилуют вроде бы у нас не сочиняли.

А от государства (для сравнения) старшей из девушек в Брянской области дали 10 суток, младшим несовершеннолетним вообще просто обошлись воспитательной беседой с родителями.
Я вообще не очень люблю все эти общественные реакции:((

Собственно, государство, присваивая себе право и монополию на репрессии по идее несколько гуманизирует их.
Суд вместо кровной мести, наказание по закону вместо прямой реакции пострадавших - вот это всё.

Anonymous

2 years ago

boldogg

2 years ago

openid1

2 years ago

julia_monday

2 years ago

boldogg

2 years ago

julia_monday

2 years ago

boldogg

2 years ago

julia_monday

2 years ago

Я все же замечу, что французу дали таки три месяца _условно_. Руские журналисты - такие русские журналисты. Но релаьные сроки за слова тоже были, кажется.
Тут даже не слова, тут лайк.

muh2

2 years ago

boldogg

2 years ago

openid1

2 years ago

Но есть же и абсолютно фейковые дела. Как дело БАРСа. например. То есть люди и не говорили ничего, а им это шьют. и держат в тюрьме больше года.
Не знаком.

Но вполне верю, что могут быть и фейковые.
Любой закон может быть применён и ошибочно, и злонамеренно, разумеется.

Anonymous

2 years ago

caurug

2 years ago

marexhe

2 years ago

caurug

2 years ago

Я бы несколько с иной стороны на тему взглянул.
Неравнодушная общественность, еж ее медь, когда по поводу "посадок за слова" возбуждаться начинает, мне всякий раз хочется поинтересоваться, какое отношение очередной неравнодушный гражданин имеет к юриспруденции и/или силовым структурам являющимся частью системы правоохранения?

Ну просто потому, что вообще-то, какое-никакое впечатление о законности того или иного решения, можно составить только будучи ознакомленным с материалами дела и являясь именно что специалистом. Подчас - реально хорошим практикующим специалистом.
Прошу заметить, я говорю о законности, а не о справедливости. Как только я слышу в подобного рода дискуссиях утверждения вида "несправедливо!11", я понимаю, что гражданин оное делающий - идиот, что еще пол-беды. Что еще хуже - он/она активный идиот "с позицией"
Без знаний, без понимания, без опыта, без ничего! Но с позицией, ага. Как-то так, да.

Anonymous

March 28 2019, 16:31:37 UTC 2 years ago

Это частный случай общей осознанности наших сограждан . Инфантилизм это наше все
Это как ниучемнеуноуныйнавльный в деле ИВРОШЕ
АМ

caurug

2 years ago

Anonymous

2 years ago

klimev

2 years ago

Anonymous

2 years ago

openid1

2 years ago

я когда-то читал реестр запрещенных матерьялов. по суровой необходимости.:)
так вот да, в том списке была в основном какая-то хуйня, которую я бы и сам сжег.
но печали от того, что пришлось захоранивать в мусорном баке кусок тщательно подобранной библиотечки по ВМВ и Интербеллуму, это никак не уменьшало.

это я к чему, что наличие белых лебедей ну ваще не влияет на то, что я думаю о наличии черных лебедей.)
Так да, разумеется.
Я эту подборку, собственно, к тому публикую, что не все лебеди чёрные. А то иногда складывается ощущение, что именно так принято считать.

wfbalk

2 years ago

boldogg

2 years ago

wfbalk

2 years ago

boldogg

2 years ago

wfbalk

2 years ago

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 17-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →