?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Больдог
boldogg
boldogg
Игра в полицию
Однажды я сыграл начальника полиции небольшого французского городка. Звали моего персонажа Этьен Карп.
Эта игра, эта роль много мне дали. "Свободная Зона" была вообще одной из лучших игр в моей жизни - пользуясь случаем, ещё раз благодарю её мастеров - naiwen, nina_tian.

Впрочем, то о чём я тут собираюсь писать я понимал и до Этьена. Но и он мне изрядно помог.

Дело в том, что, кмк, в жизни общества есть некоторые правила, регламенты, общие принципы, которые, с одной стороны, невозможно соблюдать, но от которых нельзя и вслух отказаться.

Самый яркий пример этого как раз те, что касаются работы полиции.
"Человек невиновен, пока его вина не доказана. Все сомнения трактуются в пользу подозреваемого." И сюда же плюсом, конечно, честность в сборе улик, недопустимость фальсификации оных и т. п.

Это очень здорово звучит. Очень правильно. (я совершенно серьёзен, никакой иронии тут нет)
Но по-моему ясно, что строго соблюдать это на практике невозможно. То есть как - возможно, да, но эффективность работы будет близка к нулю.
Тем не менее у меня есть ощущение, что многие вполне даже умные люди считают, что этот принцип должен соблюдаться строго - именно на практике.

По-моему очень интересно, как такие люди сыграли бы полицейского - причём по-возможности всерьёз.
И вот, я предлагаю такую возможность. Прямо здесь и сейчас.
Ролевые игры - это же не обязательно ехать на полигон. Можно играть и в чисто словесные.

Итак, если вы считаете, что названные принципы, а также прочие прописанные правила, нормы, процедуры на практике должны выполняться строго - попробуйте сыграть за полицейского в описанной под катом ситуации. Что и как он должен делать.
А я вожу.
Кстати, и если не считаете - тоже можете попробовать - очень интересно будет сравнить, что получится.


Вы полицейский, дежурящий в ночную смену. На дворе год, допустим, 1995-й, Россия, Москва, конец октября. Сидите себе в кабинете, пьёте чай, стараетесь не заснуть.
Звонок от поста на входе в отделение.
- Та-арищ капитан, там девка какая-то пришла, говорит, что изнасилование.

Вы выходите. Действительно девушка, лет двадцать, на вид повреждений нет, одежда тоже целая. Спрашиваете, в чём дело.

Она говорит, что возвращалась домой, уже стемнело, рядом тормознула "девятка", выскочил какой-то здоровый мужик в спортивных штанах и чёрной, короткой кожанке. Потребовал, чтобы она в машину села "... а то, сука, ноги переломаю!" Она села. В машине он отъехал на место потемнее и там потребовал минет. Сказал, что иначе придушит. Девушка минет сделала, после чего он её высадил, сказал, что если в ментовку обратится, то убьёт. И уехал.

Номер машины она запомнила - диктует номер. Опознать насильника берётся. Свидетели? Свидетелей, как садилась в машину вроде не было - во всяком случае, она не помнит рядом никого, темно уже было, поздновато, да и так место не слишком оживлённое. Может издалека кто и видел - но разговора не слышал точно.

Капитан быстро пробивает номер машины, звонит гайцам и спустя часа полтора - за это время он успел девушку сгонять в ближайшую больницу, чтобы там анализы взяли - ему названную машину доставляют вместе с водителем.
Действительно здоровенный мужик, штаны, кроссовки, кожанка. Девушка кивает - да, он.

Вы садитесь его допрашивать.
Мужик говорит - да, действительно, села ко мне сегодня эта баба, заигрывала, попросила покатать на машине. Покатал, а потом она и отсосала - по полному взаимному согласию. Потом стала в гости напрашиваться - но тут уж нет, нафиг мне такие гости. А она обиделась, ругаться стала - ну, и высадил её. На том и расстались.


Теперь действуйте. Помня о том, что вина должна быть доказана, что любые сомнения следует трактовать в пользу подозреваемого, что фальсификация улик недопустима и т. д.
Ну, или не помня, если вы так не считаете.

И вот ещё что - есть один человек, которому я это предложение поиграть адресую персонально. Вам, messala.
(Ясное дело, что это именно и только предложение, что его можно не принимать и из этого ничего не следует - в т. ч. в моих глазах. Может быть вам сам принцип ролевых игр не нравится, или лень, или просто неинтересно.)

На всякий случай - если кто-то не очень знаком с самим принципом ролевых игр, а принять участие хотел бы.
Это делается так - вы читаете вводную и пишете, что делает ваш персонаж. Водящий - в данном случае я - отвечает вам, что произошло, играет за других людей и т. п.
Если что-то по принципу не понятно - спрашивайте.

Во избежание путаницы, крайне желательно, чтобы каждый, кто решит играть, если таковые будут, писал свои реплики строго в одной ветке. И чтобы в этой ветке - хотя бы в её основной части - больше никто другой не писал, все прочие комментарии были отдельно, можно со ссылками на комментируемые ветки.
379 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 3
[1] [2] [3]
lj_frank_bot From: lj_frank_bot Date: June 10th, 2019 03:14 pm (UTC) (Link)
Здравствуйте!

Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество, Происшествия.

Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.

Фрэнк,

команда ЖЖ
boldogg From: boldogg Date: June 10th, 2019 03:16 pm (UTC) (Link)
Общество - да, Происшествия - нет.
Игры - если есть такая категория.
(Deleted comment)
boldogg From: boldogg Date: June 10th, 2019 03:35 pm (UTC) (Link)
Не получится, так не получится.
Если вдруг передумаете - welcome!
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
excubitus From: excubitus Date: June 10th, 2019 03:42 pm (UTC) (Link)
Спрашиваем девушку, готова ли она написать заявление о понуждении к действиям сексуального характера. Так как твердых улик она не представила, и свидетелей найти будет проблематично, спрашиваем заодно парня, готов ли он написать заявление о клевете. Принимаем два заявления, одно да доведем до суда, можно радостно пить чай дальше.
boldogg From: boldogg Date: June 10th, 2019 03:45 pm (UTC) (Link)
Оба согласились написать заявления, оба написали.
Дальше что? Капитан отпускает обоих или как?

Edited at 2019-06-10 03:45 pm (UTC)
vitsky From: vitsky Date: June 10th, 2019 03:46 pm (UTC) (Link)

Я, конечно, не полицейский, и не знаю, как это обычно происходит... Но я бы начал примерно так: опросил каждого по отдельности, выспрашивая максимум подробностей: в каком месте посадил в машину, куда поехали, где происходил минет, где высадил. Затем сказал бы, что подал запрос на данные камер видеонаблюдения - даже, если в тех местах камер нет, подозреваемые об этом не знают, и по их реакции можно сделать предположения.

boldogg From: boldogg Date: June 10th, 2019 03:53 pm (UTC) (Link)
Показания насчёт места, где посадил, сходятся.
Место, где был минет совсем точно не назвал ни один. Парень говорит "да я не помню точно, где-то встали то ли там, то ли может подальше, катались же просто, да и темно было"
Девушка точно назвать тоже не может: быстро ушли с её маршрута, а там она местности не знает - да и темно уже было.
Камер нет, у нас 95-й год.
roveindusk From: roveindusk Date: June 10th, 2019 03:48 pm (UTC) (Link)
У меня нет ни профильного образования ни знания всех протоколов на такой случай (что делать когда как и т.д.), у тебя тоже. Одно это делает затею как минимум сомнительной.
Плюс хорошо бы знать не только российскую практику, но и других стран тоже (например какой-нибудь из скандинавских стран).
И для чистоты эксперимента ведущим должен быть человек совершенно не заинтересованный в дискуссии, иначе он(а) может вольно или невольно кому-то подыгрывать.
boldogg From: boldogg Date: June 10th, 2019 04:07 pm (UTC) (Link)
Так это же игра. Когда мы играем в какие-нибудь альбигойские войны, наши знания тоже не полны.

Игра же не на выигрыш и как бы она ни пошла это ничего не доказывает. По сути это такой способ подумать.
andreype From: andreype Date: June 10th, 2019 04:15 pm (UTC) (Link)
Жду результатов медицинского освидетельствования обоих.
boldogg From: boldogg Date: June 10th, 2019 04:17 pm (UTC) (Link)
А что с девушкой и с мужчиной в это время? Отпустил или как?

Результаты освидетельствования: следы спермы во рту девушки обнаружены, принадлежит она именно этому самому мужику, следов побоев на девушке нет.
(Deleted comment)
andreype From: andreype Date: June 10th, 2019 04:37 pm (UTC) (Link)
Сыграю еще в "плохого копа".

Наезжаю по полной на девчонку. Клевета, сядешь, трое суток в обезьяннике продержу, на суде весь город про минет узнает. Сознайся, что наврала - тебе же легче станет.
boldogg From: boldogg Date: June 10th, 2019 04:45 pm (UTC) (Link)
Рыдает, заявление забирает и уходит.

Можно было бы добавить, что повесилась через пару дней, но не будем так-то уж.
Хотя, стоп. Я сейчас кубик кину, так в таких случаях положено.
Выпало 3.
Не повесилась, хотя была от того недалеко.
tandem_bike From: tandem_bike Date: June 10th, 2019 04:47 pm (UTC) (Link)
очень интересный случай. один из двух участников врет. а кто, неясно.
я бы отпустила обоих и предложила назавтра явиться в суд, каждый со своим адвокатом.

а в суде они изложат подробнее свои версии.

там могут проявиться несоответствия.

перекрестный допрос это неглупое изобретение.

ну и такой момент.

секс-перпы они имеют пэттерн и историю. если окажется что дядьку уже в похожем обвиняли: все, финита. верим девушке.
если окажется что дядька чист, потрясем девушку. известна ли она подсаживанием в автомобили и прочим эдаким. если известна, то доверие ей уменьшается. конечно и шлюх нельзя насиловать. однако в случае ЕГО СЛОВО ПРОТИВ ЕЕ СЛОВА надо их обоих под микроскопчиком рассмотреть.

я мильтон.

я выписываю обоим повестки в суд и отпускаю.
boldogg From: boldogg Date: June 10th, 2019 04:52 pm (UTC) (Link)
На следующий день девушка приходит и говорит, что она всё придумала, потому что обиделась на парня, что он её к себе домой не повёл и хотела так вот отомстить, но теперь ей стало стыдно, она поняла. что так поступать нельзя.
И заявление забирает.

Вид у неё при этом совершенно затравленный, но на любые вопросы об этом она категорически, на грани истерики твердит, что нет, что всё с ней в порядке, что просто отдайте заявление и всё!!!

messala From: messala Date: June 10th, 2019 04:55 pm (UTC) (Link)
А в чем проблематика-то? Собираю все доказанные факты и обстоятельства и передаю дело в суд.
boldogg From: boldogg Date: June 10th, 2019 04:59 pm (UTC) (Link)
То есть вы передаёте в суд заявление девушки, заявление мужчины, данные медицинского освидетельствования той и другого. Ну, какие-то их характеристики возможно с мест работы-учёбы.
Что-то ещё?
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
roving_wiretrap From: roving_wiretrap Date: June 10th, 2019 04:57 pm (UTC) (Link)
Вот чего бы мне хотелось, так это чтобы вас реально забрали. Подкинули наркотики, набили бы морду. Мозги бы конечно вряд ли вправили бы, но игра получилась бы неплохая.
boldogg From: boldogg Date: June 10th, 2019 05:00 pm (UTC) (Link)
А мне не хотелось бы, чтобы с вами что-то плохое случилось.
Кстати, чистая правда. Действительно не хотелось бы.

Принять участие в игре не хотите?
(Deleted comment)
boldogg From: boldogg Date: June 10th, 2019 05:00 pm (UTC) (Link)

Re: В отдельную ветку

Не согласен с вами, но не думаю, что тут имеет смысл спорить.
northern_wind From: northern_wind Date: June 10th, 2019 05:02 pm (UTC) (Link)
*наблюдая за дискуссией*
Можно сделать вывод, что сопротивляться при изнасиловании всё-таки необходимо.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
hind19 From: hind19 Date: June 10th, 2019 05:15 pm (UTC) (Link)
Для начала условие: рассматрвиаем чисто гипотетическую ситуацию справовым государством, без "палок" и без "посидишь в обезьяннике трое суток - и в убийстве Кирова сознаешься".
Итак:
1. Принмаю заявление. Предупредаю об ответственности за ложный донос.
2. Отправляю на экспертизу не только на предмет спермы/слюны, но и на предемет ссадин в ротовой полости у девушки и с вопросом "характерны ли подобные ссадины для изнасилования".
Ксати, районная больница здесь только анамнез может собрать. Потому что врач, в отличие от эксперта не несет уголовной ответственности за свои выводы, поэтому его заключение не может считаться достаточным доказательством.
3. От мужика беру объяснение.
Отправлять его в обезьянник - не могу, потому как презумпция невиновности, а на момент беседы - кроме факта минета предъявить нечего.
Да, имею право отправить на 72 часа, но у нас же правовое государство, в котором не бросают за решетку только на основании заявления ифакта минета. А ну как дело развалится, он выйдет и иск вкатит на пару сотен моих месячных зарплат (как иделается в правовом государстве), или вообще заявление по 301й УК РФ.
4. Даю задание операм на поиск свидетелей и жду результатов экспертизы. Если эксперт говорит, что не характерны, а опера свидетелей не нашли - закрываю дело за отсутствием состава преступления.
Если характерны или есть свидетели - направляю в суд с чем есть. Пусть судья разбирается.
И все. По закону, других вариантов я не вижу. Репутация "братка" - не основание для обвинения в изнасиловании, если уж брать закон. Потому что презумпция невиновности: не осужден - не преступник.
boldogg From: boldogg Date: June 10th, 2019 05:19 pm (UTC) (Link)
1. Понял.
2. Ссадин нет.
3. Его объяснение фактически уже приведено в тексте поста. Ну, пишет он его на бумаге, кривым почерком с ошибками.
4. Ссадин нет, свидетелей не нашли.

Утром следующего дня девушка приходит и говорит, что она всё придумала, потому что обиделась на парня, что он её к себе домой не повёл и хотела так вот отомстить, но теперь ей стало стыдно, она поняла, что так поступать нельзя.
И заявление забирает.

Вид у неё при этом совершенно затравленный, но на любые вопросы об этом она категорически, на грани истерики твердит, что нет, что всё с ней в порядке, что просто отдайте заявление и всё!!!
andreype From: andreype Date: June 10th, 2019 05:49 pm (UTC) (Link)
Так, а в чем тут нарушен принцип презумпции невиновности?
boldogg From: boldogg Date: June 10th, 2019 05:50 pm (UTC) (Link)
М-м? Не понял тебя:(
messala From: messala Date: June 10th, 2019 05:52 pm (UTC) (Link)
У меня встречный вопрос, на первый взгляд не очень, а на самом деле весьма связанный с Вашим.

Как по-Вашему, прав был Жеглов, когда Кирпичу кошелек подбросил?
From: (Anonymous) Date: June 10th, 2019 06:04 pm (UTC) (Link)
Наверняка прав. И можем повторить!
379 comments or Leave a comment
Page 1 of 3
[1] [2] [3]