?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Падение советской власти и распад СССР, как пример перемен сверху - Больдог
boldogg
boldogg
Падение советской власти и распад СССР, как пример перемен сверху
Некоторое время назад в одном разговоре я, говоря о переменах в обществе происходящих снизу или сверху, как пример перемен сверху привёл развал СССР и вообще переход от советской системы к нынешний.
Причём сделал я это мимоходом - мне казалось довольно очевидным, что это именно перемены сверху. Однако тогда messala оспорил это и предложил мне описать, как же именно эти перемены проходили, раз они сверху. (Вот тут этот разговор был: https://boldogg.livejournal.com/360553.html?thread=16797033#t16797033 )
Кто поимённо был этим верхом, каков был механизм, техника этих перемен. Я обещал об этом написать и вот, время пришло, пишу.

Первое, что мне кажется важным отметить, это определённое своеобразие советского времени.
Часто приходится слышать, что СССР был государством, стоящим на лжи. Что именно эта ложь, неправда, фальшь были самым раздражающим, самым плохим, самым нетерпимым в том времени.
Я не люблю резких слов, я совсем не однозначно отношусь к СССР, но по-моему нельзя не признать - да, это действительно было так. Без лжи не стоит ни одно государство, но в СССР её было много больше некоего условно-нормального уровня. (*)


Очень многие вещи формально были, а фактически отсутствовали.
И наоборот - много чего формально не было, но фактически было, да ещё как.
Формально в СССР были выборы, например. Формально не было цензуры.
Формально у народа было право на митинги, демонстрации. Формально союзные республики входили в СССР добровольно и имели право выхода.
Формально в 39-м году главой государства был Михаил Иванович Калинин. Формально первым лицом области был председатель исполкома.

В такой ситуации для весьма радикальных перемен можно попытаться привести реальность в соответствие с декларациями.
В СССР формально нет цензуры, но фактически она есть. И вот объявляется о гласности и цензура существенно ослабляется. В конце 80-ых эта политика шла сверху, от Горбачёва (разумеется не от него одного, я использую эту фамилию, как удобное обозначение для соответствующей политической силы в руководстве СССР. Ещё примерно там же Яковлев, Шеварнадзе, Лигачёв и многие другие. Хотя и лично Горбачёва тоже. Всё же в России с её традициями роль личности первого лица весьма велика). И это было движение сверху.
Сравнения ради посмотрим на митинг гласности 65-го года. Вот это было движение снизу, да. Две сотни участников, продолжался несколько минут и был разогнан. Почувствуем разницу с ситуацией конца 80-ых, когда о гласности заговорил генсек. Тут дело кончилось не задержаниями, а тем, что в "Новом мире" появился "Архипелаг ГУЛАГ". За который раньше просто сажали, бесхитростно.
Да, просто уточнить - "Новый мир" в конце 80-ых, это миллионные тиражи.

Выборы. Тут то же самое. Выборы в СССР ведь были - нерушимый блок коммунистов и беспартийный, как же, как же. И они могли стать настоящими, если бы на то было дано разрешение - и оно было дано, и они настоящими стали. После конституционной реформы 1989 года и принятия новой конституции, в СССР было разрешено создание других партий, выборы перестали быть безальтернативными. Это действие было сверху или снизу? Сверху.

Да и вообще политическая реформа - Горбачёв объявил курс на неё летом 88 года, на 19-ой конференции КПСС. Это ли не сверху?
А зимой 88-го был принят закон о выборах народных депутатов СССР. Это не сверху?

Митинги. Формально они не были запрещены и ранее - но см. выше, пример с митингом гласности. Или митинг семерых.
Есть же разница, когда вам официально можно выходить на митинг, но реально нельзя, потому что разгонят, посадят и ситуацией, когда реально стало можно - тем, кто раньше разгонял и сажал дали сигнал не разгонять и не сажать. А кроме сигнала и не надо ничего было - формально-то и так можно.

Вот, мне отец рассказывал о митинге на 7 ноябре в Саратове в 90-м году. Идёт колонна коммунистов, колонна монархистов, колонна анархистов (во главе с Олей Пицуновой, его однокурсницей), колонна либералов и колонна националистов.
Вы себе такое представляете в 80-м, например, году? А что изменилось? А изменилось то, что милиция не вмешивается, не разгоняет, не препятствует, что КГБ брать не будет потом - поскольку перестройка, поскольку плюрализм, гласность, "Огонёк" и "Взгляд".

Тут же ситуация такая. Если вам по закону положено в столовой брать пирожное со стола, но у стола стоит некто с дубинкой и при попытке пирожное взять лупит вас по рукам, так вы пирожное брать и не будете. Хоть оно вам положено. Хоть вы и говорите "Соблюдайте ваш закон! я имею право на пирожное! Вот же, на стене плакат висит. В нём написано!" - а вам дубинкой по рукам - хряп.
И вдруг человеку с дубинкой сверху сказали - "отставить по рукам бить! граждане имеют право на пирожные. Вы что, читать не умеете - на стене же плакат висит!". Он бить и перестал. Граждане стали сперва несмело, но, видя, что да, что не бьют, пирожные брать. Реальность пришла в соответствие с декларациями - и как произошли эти перемены, снизу? Нет. Сверху. Очевидно сверху.

Кстати, ещё отлично подтверждает то, что перемены шли сверху вот какой факт. Когда в августе 91-го эти перемены пытались приостановить, подморозить - тем, кто это делал пришлось идти именно на путч. Это же само по себе говорит о том, что верховная власть была сторонником этих перемен (хотя тут есть некие мутные моменты. Нельзя исключать, что Горбачёв испугался того, что сам же запустил и хотел, оставаясь в белом, чужими руками, гайки немного прикрутить - но даже если так, это не отменяет того факта, что раскрутил их именно он).
Даже народные митинги августа 91-го год. Ведь как ни смешно, но получается, что они были не антиправительственными, а проправительственными. Люди вышли _против_ путчистов, _за_ законную власть - за президента РСФСР Ельцина Б. Н. и даже за Горбачёва М. С., которого путчисты под предлогом болезни незаконно отстранили.

В общем, стоял в долине холм, а на холме пулемёт, сидел за ним пулемётчик, стрелял по людям, которые хотели искупаться в реке. И долго длилось это безобразие, пока наконец не стало ясно всем - вплоть до командиров пулемётчика - что это именно безобразие и есть. Тогда велели пулемётчику с холма уйти. После этого мы, люди и купаться стали в реке безбоязненно, да и сам холм с пулемётом захватили. И гордимся собой. Да, холм-то захватили мы. Но перемены произвёл тот, кто убрал пулемётчика.


(*)
Я не стану писать "имхо" в каждой фразе, полагая естественным, что я излагаю именно своё мнение. на истину в последней инстанции не претендуя.)
(**) Я совершенно не претендую на то, что это исчерпывающее описание. Как я говорил по приведённой выше ссылке, это совершенно не формат поста в ЖЖ. Тут надо писать книгу, а скорее серию книг - тут вообще тема для совершенно серьёзной научной работы - причём не для одного человека и не на один год. Тем не менее, как уж смог я своё видение изложил.
Считайте меня... Вот, мне очень понравилось в постах Морваэна про шаманизм у монголов словосочетание "независимый исследователь".
Я даже позволю себе Морваэна процитировать: <<Важно понимать, что я - не учёный настоящий, а та фигня, которая политкорректно именуется "независимый исследователь" - то есть просто хрен с бугра, который что-то где-то узнал случайно.>>
Впрочем, я даже на независимого исследователя не тяну.
Хотя...
Независимые исследователи же могут быть хорошими и плохими?
Вот, тогда типологически я независимый исследователь - просто плохой.
356 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 3
[1] [2] [3]
lj_frank_bot From: lj_frank_bot Date: July 8th, 2019 05:20 pm (UTC) (Link)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
boldogg From: boldogg Date: July 8th, 2019 05:21 pm (UTC) (Link)
Да.

Хотя, может быть уже и только История.
excubitus From: excubitus Date: July 8th, 2019 05:33 pm (UTC) (Link)
Мне вот что не совсем понятно. Ну хорошо, допустим, перемены инициированы сверху, персонально Горбачеву (Яковлеву, Лигачеву, Ельцину, кому там еще) пришло понимание, что дальше такое безобразие продолжаться не может. А откуда это понимание к ним пришло? Из каких наблюдений?
boldogg From: boldogg Date: July 8th, 2019 05:46 pm (UTC) (Link)
По-моему ровно оттуда же, откуда и всем остальным. Из жизни.
Постепенно ушли все вот эти старики, которые ещё если не Ленина, то Сталина хорошо помнили. Как раз Андропов, Черненко были ещё из этих. Первое впечатление от Горбачёва-то было как раз: "Молодой пришёл!"
Да, пришли люди относительно новые. Которые уже если во что красное в юности и верили, то к 80-ым точно разочаровались. (Примера ради смотрим на эволюцию взглядов Стругацких - они как раз практически ровесники Горбачёва)
Ну, вот и.
Может как-то существовать система, в которой в официально декларируемую идею верят (хотя бы с купюрами) верхи и заставляют верить всех остальных.
Но нельзя же, когда уже никто не верит.
Волей-неволей приходит вопрос - а нафига тогда изображать? Тем более, когда это сопряжено с неудобствами (реальными и/или мнимыми).
И, конечно, именно наверху этот вопрос проще всего задать вслух.
Что и было сделано.

Edited at 2019-07-08 06:04 pm (UTC)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
al_lex_ey From: al_lex_ey Date: July 8th, 2019 05:41 pm (UTC) (Link)
Соглашусь с вашим тезисом насчет переизбытка фарисейства и лицемерия в СССР. Все понимали, все плевались, но все славословили в адрес "дорогого Леонида Ильича". Все понимали, что надо что-то менять, но везде висели плакаты с Лениным "Верной дорогой идете, товарищи!".

Потому я всегда говорю, что причины развала СССР не в упадке экономике и гонке вооружений, они чисто психологические. Ну не нашлось своего Дэн Сяопина, который сумел бы убедить массы в необходимости совмещения идей Мао и свободного рынка. Наши тупо отказались от одного в пользу второго.
boldogg From: boldogg Date: July 8th, 2019 05:50 pm (UTC) (Link)
У нас - я, скорее всего об этом ещё отдельно напишу - такая беда случилась - Горбачёв был просто глуп. Я вообще-то не люблю, когда руководителя страны (особенно такой) обвиняют в глупости - пост всё же такой, что вряд ли. Но тут на нём государство и закончилось, что, по-моему, несколько разворачивает это возражение.
Собственно, в том и беда - советский союз не сумел воспитать высшую элиту. Она оказалась настолько убогой, что всерьёз поверила пропаганде противника. Полное же ощущение, что вот в эту "невидимую руку", "демократию" Горбачёв поверил вполне всерьёз и никаких нюансов не понимал.
Вообще, стыдно за это довольно сильно, честно-то уж говоря.
From: Вячеслав Пусто Date: July 8th, 2019 05:53 pm (UTC) (Link)
Да. Недовольных было довольно много, но в целом запроса на реформы в обществе не было. Реформы начались сверху. Более того, за Ельцина многие голосовали в надежде, что он наведет порядок наподобие Сталина, а не ради того, что он устроил. ХЗ как у людей уживался в голове курс Ельцина на реформы и подобные ожидания.

Edited at 2019-07-08 05:54 pm (UTC)
boldogg From: boldogg Date: July 8th, 2019 06:01 pm (UTC) (Link)
Вот тут не согласен.
По-моему запрос был, и запрос именно на реформы в этом направлении - они потому так легко, так быстро и пошли, когда их сверху запустили.
old_greeb From: old_greeb Date: July 8th, 2019 06:09 pm (UTC) (Link)
Совершенно адекватное описание. Именно так все и происходило. Можно рассуждать о причинах, по которым "убрали пулеметчика" - отменили цензуру, перестали зажимать свободу слова (почему-то назвав это "гласностью", хотя изначально этот термин значил иное) и дали возможность альтернативных выборов. Но происходило все именно так.
Что до Белого Дома в августе девяносто первого - я тоже там был, но не вижу, чем это противоречит вашим словам.
boldogg From: boldogg Date: July 8th, 2019 06:12 pm (UTC) (Link)
Спасибо, мне довольно важна поддержка непосредственного свидетеля и участника тех событий.

Я прежде чем писать этот пост даже своего рода интервью взял у своего отца - он тоже и свидетель, и участник - вот, как раз для этого.

Edited at 2019-07-08 06:24 pm (UTC)
tandem_bike From: tandem_bike Date: July 8th, 2019 06:34 pm (UTC) (Link)


я не знаю насколько это ценный комент, но у нас в пиндосии ровно так и считали. что перемены пришли сверху, и спасли мир от ядерной войны, походу (ТМ).
горбачев и ельцин у нас в чести.
tandem_bike From: tandem_bike Date: July 8th, 2019 06:35 pm (UTC) (Link)
и оттепель была сверху.
zhizd From: zhizd Date: July 8th, 2019 06:42 pm (UTC) (Link)
Да, верно. Перестройка, ускорение, гласность, борьба с пьянством - всё это сверху шло. И до добра не довело блин)
boldogg From: boldogg Date: July 8th, 2019 06:52 pm (UTC) (Link)
Вот как тебе сказать.
Сейчас-то всё же лучше чем тогда. Другое дело - вопрос цены.

Но я понимаю о чём ты и при том, что выше возражаю, даже согласен - такой вот парадокс.
Могло быть много лучше. Да. Можно было - сверху - сделать очень намного лучше, не будь верх на тот момент настолько уныло-жалким, глупым, беспомощным, убогим.

И всё же у того, что это было сделано сверху был свой плюс - собственно, мой разговор по ссылке с этого и начинается. Например не случилось большой такой, совсем настоящей гражданской войны, каковая на мой взгляд была бы более чем возможна, случись это снизу.
Очень не исключено, что вот это наше "до добра не довело" имеет место на фоне того, что мы просто не очень представляем себе по-настоящему плохие альтернативы. Мы представляем себе хорошие.

Edited at 2019-07-08 06:53 pm (UTC)
freecasting From: freecasting Date: July 8th, 2019 07:22 pm (UTC) (Link)

Помимо перемен серху и перемен снизу бывают перемены в следствие катастрофы - неуправляемого хаоса, когда все выходит из под контроля и закручивается винтом, я думаю в случае распада совка был именно хаос, вследствие деградировавшего  донельзя кпсса.

boldogg From: boldogg Date: July 8th, 2019 07:28 pm (UTC) (Link)
Форму-то какую-то перемены всё равно принимают. Даже если идут вследствие хаоса, что в данном случае, кмк, было не так.
oldchg From: oldchg Date: July 8th, 2019 08:24 pm (UTC) (Link)
Тут важным моментом было противостояние "вторые секретари против первых". Со всеми вытекающими отсюда последствиями. И 91 год был финалом этого противостояния.
Поэтому когда кухонная интеллигенция начинает рассказывать как она "шатала строй" шепотом рассказывая друг другу анекдоты про того пулеметчика, мне смешно.
From: (Anonymous) Date: July 9th, 2019 07:49 am (UTC) (Link)

Два уточнения.

1. Записывать Лигачёва в сторонники перестройки это грубая ошибка, он был как раз лидером её противников.

2. Более важное: да это была революция сверху, но вынужденная. Не надо представлять так, что вот был СССР, стоял неколебимо, и вдруг Горбачёв с соратниками решили всё поменять, просто захотелось им. Нет, СССР находился в глубоком и очевидном кризисе, реформировать его было совершенно необходимо, во избежание ещё гораздо худшего.
nicksakva From: nicksakva Date: July 8th, 2019 08:29 pm (UTC) (Link)
CCCР проиграл напрочь "Холодную войну". По всем "холодным параметрам", кроме количества ракет и боеголовок.
Реальный выбор на тот момент был всего из двух вариантов.
1. Начинать полномасштабную ядерную войну с Западом в надежде на то, что такая война отбросит Запад назад существенно дальше, чем СССР.
2. Капитулировать, пока возможно, пытаясь при этом "сохранить лицо".

Был, к счастью, выбран вариант 2.
То, что из этого вышло - это уже другая история.

* * *
Мы военную форму никогда не носили
Никогда нам не снились солдатские сны.
После школы мы сразу в институт поступили
Чтобы стать рядовыми Холодной Войны.

В обороне сидим, в наступленье не ходим,
За забором, как в крепости окружены.
И трофеев, увы, никогда не находим,
Углубляя окопы Холодной Войны...

Edited at 2019-07-08 08:33 pm (UTC)
From: mb_b Date: July 8th, 2019 08:41 pm (UTC) (Link)
Официальная формулировка была такая: "Мы не можем допустить превосходства над собой."

И разъясняли ее следующим образом: буде такое превосходство все же наметится, мы вынуждены будем начать ядерную войну сами. Это говорилось неофициально, но я это отлично помню.

И слава богу, что Горбачеву -- может, он и был глуп, -- но все же ему хватило ума не повести себя подобно вожаку собачьей упряжки в гонке Смока Беллью и Толстого Олафа.
sish From: sish Date: July 8th, 2019 09:28 pm (UTC) (Link)
СССР был государством детей и для детей.
Именно дети отчего-то не любят ложь, хотя сами врут напропалую.
И дети при криках:"Деда Мороза нет, это-папа!" не отказываются от подарков.
Дети же рассказывают друг другу страшные тайны, которые скрывают взрослые:"На самом деле мама с папой ТРАХАЛИСЬ, а не обнимались!"

Формальные выборы более неформальны, чем из двух и более кандидатов. Но и сейчас-врут! Ребенок себя обмануть не даст ни за что.
11 классник предъявит вам тот же самый набор претензий.
Ложь поголовную.
Отсутствие выбора, при его декларации.
Запрет митингов и собраний.
Запрет свободы торговли.)))










john_jack From: john_jack Date: July 9th, 2019 12:16 am (UTC) (Link)
>СССР был государством детей и для детей.

О!
И сейчас тут новый строят, для пионеров и пенсионеров.
pyka_npu3paka From: pyka_npu3paka Date: July 8th, 2019 09:30 pm (UTC) (Link)
в корне неверный вывод, нет главного - мотива почему перерождение СССР произошло сверху? А причина очевидна - она внешняя, проигрыш СССР в Холодной войне. Поэтому причины были не снизу и не сверху - они были международные, "с боку".
ecnovo From: ecnovo Date: July 8th, 2019 10:55 pm (UTC) (Link)
Нет.
byslaikyr From: byslaikyr Date: July 8th, 2019 11:41 pm (UTC) (Link)
Внешние причины могли быть подгоняющими факторами, но не главными,

И элите партии в реале пофиг было на свободы людей,гласность там, ну кроме единиц, они так и сидели бы в своих спецзаказах и дачах, как в Северной Корее,вон, все лидеры нынешнего строя все сплошь бывшие, повернулись назад, демократия помогла им наворовать, теперь надо охранять имущество и вотчины.

Элите КПСС надо было монетизировать честно нажитое. В Союзе невозможно было, что бы сын члена Политбюро жил за бугром не как дипломат, а как миллионер. Легализовать доходы - и тут и там, и детям передать. Андроповские дела по коррупции, хотя в реале он просто зачищал Брежневскую команду,показали- бидоны с золотом в Азии, баксы, брюлики, антиквариат. Но все тайно- государство могло отнять в любой момент. Виллу на Канарах, самолет, активы - официально не купишь.

Изменения пошли на ура среди комсомольских выскочек, горлопанов, деток-мажоров, они комаров на Баме не кормили за идеалами,а строили карьеру, но карьера имела потолок, выше старцев не прыгнешь, они то первыми побежали делать СП.

Все реформы запланировали еще при Андропове,в его всесильном ведомстве, зачистив поле от Брежневских - где все же было много фронтовиков, Андропов то в тылах сидел .Он-же и Горбача вытащил.

Абсолютно все шло сверху по очень четкому плану, но видно это стало намного позже. Не кремлевские старцы, а комитетчики все делали - кто выпустил на трибуны диссидентов ? Кто разрешил Национальные Фронты, что одновременно появились в республиках, кто их финансировал, если кооперативы и СП только начинались? Кто закрывал глаза на резню на окраинах? Кто спер золотой запас -и повывез из страны в Европейские банки? А как вывозили - через Западную группу войск ?)).

Алкогольная компания дала фору мафии, пока одни игрались с гласностью и выборами - внешний отвлекающий фон - другие дела проворачивали, накапливая первоначальный капитал для приватизации. Заводы потом продавали за копейки - но таких "копеек" обычный человек никогда не имел.

Нельзя построить утопическое общество абсолютного имущественного равенства - элита прогнила, хотя в ней были и инициативные умные люди, которые тоже получили шанс.
gelena_s From: gelena_s Date: July 9th, 2019 06:55 am (UTC) (Link)
Во многом согласна, но отец говорил( а он все таки на московских закрытых партсобраниях иногда бывал- не помню как эти встречи назывались), что даже больше было желание избавить своих детей от того дикого страха в котором все жили в тридцатые и после войны. Моя соседка по коммуналке,ровесница века , тоже говорила, что когда она жила в» доме на набережной « у сестры, они ложились спать одетыми. Это про тридцатые годы.
А дети первых секретарей практически все сейчас отлично пристроены. И внуки тоже…