Больдог (boldogg) wrote,
Больдог
boldogg

Как было надо реформировать СССР

В комментах к предыдущему посту несколько раз было сказано нечто в таком роде: "Горбачёв может был и не очень, но он дал нам свободу, открыл двери."
И ведь даже нельзя сказать, что это не так. В самом деле, после перестройки, после распада СССР страна, которая во многих отношениях стояла на голове (и именно из-за этого, а не из-за Горбачёва в итоге рухнула), всё же встала на ноги. Полуживая, изломанная, но встала. И дальше понемногу оклемалась - в первую очередь как раз потому, что теперь стояла на ногах. Рыночная экономика, отказ от жёсткой государственной идеологии, открытые границы, свобода слова и информации. Как я однажды писал: Ныне мы живём в обычной, нормальной, европейской, капиталистической стране.

Однако встать на ноги можно было очень по-разному. Можно постепенно, аккуратно и относительно безболезненно. А можно просто руки убрать и шлёпнуться - а там уж как кривая вывезет: может нос сломаешь, может руки, может ключицу, а может и шею. В результате действий Горбачёва (снова уточню - говоря о Горбачёве я имею в виду не только его лично, я использую эту фамилию, как удобное обозначение для соответствующей политической силы в руководстве СССР) встала на ноги страна очень неудачно.

То есть, ну, можно же делать правильное дело хорошо, а можно плохо. Можно по-умному, а можно по-дурацки. Горбачёв сделал по-дурацки. Вот, если аналогию с открытой дверью рассматривать - да, дверь была закрыта, да её заело, да, нужно было открыть. И вот управдом раздобыл взрывчатки и дверь подорвал нафиг. И заодно и половину дома. Стены покосились, окна повылетали, многие жители дома погибли. А подрыватель в недоумении морщит лоб - чем эти странные люди недовольны? Двери-то больше нет! Свобода!

Конечно, тут сразу тянет подумать о том, а как надо было действовать. Хорошо, не так. А как?


На мой взгляд тут два главных момента. Во-первых, намного медленнее. Во-вторых, сохраняя политический контроль.
И ведь даже ничего выдумывать особенно не надо было. НЭП. Нужно было повторить НЭП. Только в итоге его не свернуть, а продолжать, развивать, постепенно давать дальнейшие послабления и в итоге пока он не вырулил бы к плюс-минус нынешнему состоянию. Он бы и в 20-ые годы вывел - но тогда во главе страны стояли люди идейные, они не готовы были возврата к капитализму допустить. А тут ровно такая цель и была.
Ведь очень во многом советская власть могла дать мощный импульс к улучшению ситуации, просто перестав мешать.
Цеховики пытаются шить джинсы, но их ловят и сажают. На счёт раз просто прекращаем их сажать, разрешаем их деятельность. И лет за пять очень многие проблемы с дефицитом исчезнут сами - при этом сам факт такого послабления положительно скажется на общественных настроениях - "дело движется в правильную сторону".
А на счёт два открыть границы и разрешить торговлю импортными товарами. Хочет советский человек японский магнитофон - пусть имеет возможность поехать в Японию, его купить. Но ведь у советского человека денег нет! (Рубли - не очень деньги.) А пофиг. Дать ему такое _право_, не бить его за это по рукам, не сажать - а там пусть что-то придумывает. Кто-то что-то да придумает. Этот магнитофон в итоге будет очень дорогим - ну так и норм, это и есть уже почти нормальный рыночный механизм.
Опять же сам факт такого послабления дал бы сильный психологический эффект. Люди активные, предприимчивые, пассионарные искали бы возможности получить валюту, съездить, купить, продать, произвести
Да, и параллельно ослабить цензуры - но не намного. Медленно. Не так чтобы сразу Солженицын в Новом мире, а просто нормально печатать фантастику, детективы-боевики. Переводную литературу и фильмы пускать спокойно. Пусть себе народ эротику и боевики смотрит - а советский кинематограф с этим конкурирует. Найдутся те, кто снимут не хуже - если цензурные запреты ослабить.

Но никаких съездов народных депутатов. Власть как была у КПСС, так и остаётся. И заниматься экономикой, а не говорильней.

А там уже, дальше, можно было разрешать бизнес и более крупный - но, конечно, оставить в руках государства добычу полезных ископаемых, крупную промышленность.
Чего бы не удалось при этом избежать - так это обесценивания денег, инфляции. Но это можно было растнять во времени и сделать тем самым менее болезненным.
А вот чего избежать удалось бы - так это распада СССР. А он ведь и экономически был крайне губителен - разорвались производственные цепочки, уменьшились рынки.
Ещё чего не удалось бы избежать - это некоего сбавления тона во внешней политике. Следовало формально изменить концепцию, убрать все эти мировые революции, постулировать. что коммунизм это очень отдалённое светлое будущее. После чего прекращать тратить деньги на Латинскую Америку и Африку, направлять их на поддержку своей экономики. Пожалуй нужно было уходить из Германии. Даже из Восточной Европы. Но делать это тоже медленно - и не просто так. За уход из Германии у Запада можно было выторговать _столько_, что у меня просто фантазии не хватает - а в текущей реальности Горбачёв ушёл оттуда просто так, за улыбки, обещания и одобрительные похлопывание по плечу. Вот тут я просто не выдерживаю уже, право слово. Ну, какой, КАКОЙ же дурак, а!! Ну. это поразительно же просто! Что они промеж собой о нём говорили и думали - западные лидеры - просто пальцы же от стыда поджимаются. Нобелевскую премию мира ему дали, ну, вы подумайте - а он и рад. Кошмар:(
То же самое с открытием своих рынков. Да, это нужно было делать, но медленно и отчаянно торгуясь за каждый шаг. Это даже чуть не важней, чем то, что можно было выторговать за внешнеполитические уступки.
Дальше можно было бы постепенно и политические свободы давать. Разрешать партии - но оставить КПСС на той роли, в которой сейчас выступает Единая Россия. Учредить пост президента СССР и начать всенародные выборы - точно как сейчас выборы президента РФ.
И вот мы получаем нечто примерно такое - Советский Союз Социалистических Республик в прежних границах. 300 миллионов населения. Третья экономика в мире. Не было всех этих войн по границам разломов. А в остальном примерно же, что имеем сейчас.

По-моему так было бы лучше.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 535 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Горбачевская перестройка, кажется, примерно так и задумывалась. А дальше - они тоже, видимо, думали, что дверь потихоньку приоткрывают , а получилось - проделали дырочку в плотине. Ну, и желающих затыкать ее пальчиком не нашлось.
Да вот то-то и оно, что они эту плотину нафиг взорвали.

СССР был по многим параметрам настолько по-дурацки устроен, что был своего рода резерв, ресурс улучшений на десятилетия вперёд. И, что характерно, эти десятилетия все были бы довольны - всё время что-то меняется в лучшую сторону. Разрешили печатать вещи типа "Града Обреченного" Стругацкий - все довольны и никакого вреда (там и нет же ничего такого!). Стали Кинга переводить всё подряд, Конана-варвара, Толкиена.
А параллельно в экономике описанные в посте перемены. И все были бы очень довольны.

Гладко было на бумаге.

Anonymous

8 months ago

kouros99

8 months ago

boldogg

8 months ago

kouros99

8 months ago

Anonymous

8 months ago

openid1

8 months ago

openid1

8 months ago

a_amrod

8 months ago

vladicusmagnus

8 months ago

a_amrod

8 months ago

Понимаешь, с кооперативами именно так и вышло. Их взяли и разрешили. И первые кооперативы были именно производственными. Но тут же оказалось, что для производства нужно сырье. А сырье было только и исключительно у заводов. Тогда разрешили заводам работать с кооперативами. И вот тут то все и рухнуло. А кооперативы разом стали посредническими.

А уж как только кооперативам разрешили внешнеэкономические операции так настал вообще бардак.
А если разрешить покупать сырьё не у заводов (странное решение), а непосредственно у тех, кто его производит и добывает?

andreype

8 months ago

boldogg

8 months ago

sanchos_f

8 months ago

boldogg

8 months ago

sanchos_f

8 months ago

kodi666

8 months ago

slava2171

8 months ago

openid1

8 months ago

kouzdra

8 months ago

andreype

8 months ago

kouzdra

8 months ago

sanchos_f

8 months ago

kouzdra

8 months ago

sanchos_f

8 months ago

kouzdra

8 months ago

kouzdra

8 months ago

andreype

8 months ago

kouzdra

8 months ago

openid1

8 months ago

Это всё, конечно, очень благородно, но кто железный занавес то вводил?

"Предприимчивые люди", которые где-то раздобудут валюту - это ведь, на деле, были бы преступники, продающие за рубеж что-то дефицитное, необходимое внутри страны, а в обмен ввозящие зеркальца и бусы в виде магнитофонов, подкупающие этими магнитофонами и валютой всех вокруг, и продающие за рубеж ценности всё в большем и большем масштабе.
Так вот перестать считать их преступниками.
Нашли что-то, что можно продать за рубеж - и офигенно. Это как раз один из важных элементов вставания на ноги - перестать относиться к этим людям как к преступникам.

kouzdra

8 months ago

sanchos_f

8 months ago

boldogg

8 months ago

sanchos_f

8 months ago

sanchos_f

8 months ago

sanchos_f

8 months ago

boldogg

8 months ago

sanchos_f

8 months ago

openid1

8 months ago

kouzdra

8 months ago

sanchos_f

8 months ago

namezeroisok

8 months ago

andreype

8 months ago

boldogg

8 months ago

chyyr

8 months ago

sanchos_f

8 months ago

chyyr

8 months ago

sanchos_f

8 months ago

black_semargl

8 months ago

sanchos_f

8 months ago

Deleted comment

lefantasy

8 months ago

lefantasy

8 months ago

namezeroisok

8 months ago

sanchos_f

8 months ago

Deleted comment

sanchos_f

8 months ago

twincat

8 months ago

sanchos_f

8 months ago

openid1

8 months ago

kouzdra

8 months ago

Deleted comment

namezeroisok

8 months ago

Забыл важнейшую вещь упомянуть.
Следовало, конечно, открыть границы.
Возможно тоже как-то постепенно, начать с ослабления выездного контроля, но _несомненно_ в итоге открыть. До нынешнего состояния.
И разрешить возврат тем. кто уехал - перестать считать их предателями.

Deleted comment

boldogg

8 months ago

Deleted comment

umbloo

8 months ago

twincat

8 months ago

boldogg

8 months ago

openid1

8 months ago

kouzdra

July 13 2019, 09:11:00 UTC 8 months ago Edited:  July 13 2019, 09:12:11 UTC

С моей точки зрения начинать надо было с ужесточнеия партийного контроля и массовых чисток национальных и вообще "местных" элиток - с расстрелами и ссылками в колыму - в количестве минимуму 100-200 тыс человек.

Ну и вообще за "стать нормальным капгосударством" сразу высшую меру давать.

Собственно если в ближайшие лет 10 это в РФ не произойдет (только щас расстрелять уже придется не несколько десятков тысяч, а несколько сотен тысяч) - такая РФ мне просто не нужна. За полной бесполезностью этого "нормального государства"
PS: Собственно "перестойка и демократия" - это ровно то от чего Троцкий в "преданной революции" предостерегал и что высмеял Оруэлл в концовке "скотного двора" - где свиньи реинтегрировались в мир (правда тут же посрались с людьми по поводу взаимного мухлежа в карты - "крымнаш! крымнаш!!!")

Deleted comment

kouzdra

8 months ago

Deleted comment

kouzdra

8 months ago

__gastrit

8 months ago

openid1

8 months ago

Перестройка и началась с приоткрытой двери. вы почитайте горбачевские тексты. не было намерения все взорвать, а именно что построить социализм с человеческим лицом. тогда как раз и вспомнили про НЭП, и был период сильного ревайвла ленинских заветов, именно что попранных.
только дверь не получилось распахнуть немножко.

Deleted comment

vare4ka70

8 months ago

Deleted comment

vare4ka70

8 months ago

warikap

8 months ago

openid1

8 months ago

vare4ka70

8 months ago

openid1

8 months ago

namezeroisok

8 months ago

namezeroisok

8 months ago

Вы тут кучу таких важных тем поднимаете, а мне лень писать много длинно. Укажу лишь три важнейших ошибки на мой взгляд.

1. Нельзя было до срока отменять 6 статью конституции о руководящей роли КПСС. А реформы следовало проводить сверху без демократии. Партийная вертикаль была каркасом несущей конструкцией государства. А Горбачёв удумал переложить эту несущую конструкцию на Советы, которые до того были лишь ширмой, декорацией, и вообще по своей природе не способны быть таковой опорой государства.

2. Следовало отменить все союзные республики, одновременно наделив каждую область её правами без права выхода. То есть, перейти на федеративное губернское деление страны. Ранее такое было легко, ранее большевики уже не раз без труда перекраивали внутренние национальные границы туда-сюда. Или так за исключением Средней Азии и Закавказья, а их наоборот отделить.

3. Людям наперёд дали свободу болтать без свободы экономической. А следовало наоборот дать прежде всего экономическую по китайскому образцу. А свободу болтать и прочие медленно потом.

Вот тогда большая часть страны осталась бы единой и без провалов в развитии.
По-моему я примерно о том же и пишу.

ivan_1_dyrak

8 months ago

nicksakva

8 months ago

boldogg

8 months ago

nicksakva

8 months ago

boldogg

8 months ago

nicksakva

8 months ago

boldogg

8 months ago

nicksakva

8 months ago

boldogg

8 months ago

nicksakva

8 months ago

boldogg

8 months ago

nicksakva

8 months ago

boldogg

8 months ago

a_amrod

8 months ago

vladicusmagnus

8 months ago

boldogg

8 months ago

vladicusmagnus

8 months ago

boldogg

8 months ago

vladicusmagnus

8 months ago

kodi666

8 months ago

andreev

8 months ago

nicksakva

8 months ago

andreev

8 months ago

nicksakva

8 months ago

andreev

8 months ago

twincat

8 months ago

nicksakva

8 months ago

twincat

8 months ago

openid1

8 months ago

kouros99

8 months ago

boldogg

8 months ago

openid1

8 months ago

ivan_1_dyrak

8 months ago

nicksakva

July 13 2019, 09:31:56 UTC 8 months ago Edited:  July 13 2019, 09:34:40 UTC

Все эти меры совершенно не касаются ключевого вопроса экономики: производства и распределения.
Начиная с двух типов денег: наличных и безналичных, относящихся по "нелегальному курсу" примерно как 4:1.
С риском надолго сесть в тюрьму за такой обмен.
НЭП вводился в стране с 80% крестьянского мелкотоварного производства. То есть с огромным внутренним потребительским рынком.
В 1980-х подавляющую доля производства составляли "средства производства" и продукция ВПК.
То есть продукция, не имеющая никакого спроса на внутреннем рынке без кардинальных политических и экономических реформ.
Большинство населения получало относительно постоянную зарплату, очень слабо связанную как с собственными усилиями м продуктивностью, так и результатами работы предприятия. Она в основном отражала статус человека.
Отсюда Госплан, планирование всего и вся, нормирование распределения и потребления.

"Повторить НЭП" в 1980-х было попросту невозможно.

"Этот магнитофон в итоге будет очень дорогим..."
Этот магнитофон будет настолько дорогим, что импортер магнитофонов в самом скором времени будет располагать суммами, позволяющими купить любой ВПК-шный завод.
Последствия самые разнообразные, но явно не те, на которые рассчитывали "реформаторы".


kouzdra

July 13 2019, 09:35:50 UTC 8 months ago Edited:  July 13 2019, 09:36:39 UTC

НЭП вводился в стране с 80% крестьянского мелкотоварного производства. То есть с огромным внутренним потребительским рынком.

НЭП сразу привел к кризису перепроизводства, который правительство залило баблом, а потом на следующий уже год - к системной депрессии, которую уже и баблом не залить - и дальше все хуже и хуже. Потому НЭП и прикрыли.

В принципе в 80е получилось схоже как раз

boldogg

8 months ago

nicksakva

8 months ago

boldogg

8 months ago

nicksakva

8 months ago

boldogg

8 months ago

twincat

8 months ago

nicksakva

8 months ago

boldogg

8 months ago

nicksakva

8 months ago

boldogg

8 months ago

nicksakva

8 months ago

boldogg

8 months ago

nicksakva

8 months ago

boldogg

8 months ago

nicksakva

8 months ago

boldogg

8 months ago

nicksakva

8 months ago

boldogg

8 months ago

nicksakva

8 months ago

boldogg

8 months ago

a_amrod

8 months ago

yohaha

8 months ago

muh2

8 months ago

nicksakva

8 months ago

muh2

8 months ago

nicksakva

8 months ago

muh2

8 months ago

nicksakva

8 months ago

muh2

8 months ago

nicksakva

8 months ago

muh2

8 months ago

nicksakva

8 months ago

muh2

8 months ago

nicksakva

8 months ago

muh2

8 months ago

nicksakva

8 months ago

openid1

8 months ago

muh2

8 months ago

openid1

8 months ago

muh2

8 months ago

asox

8 months ago

Экое мнение о цеховиках, как о безобидных портняжках, на досуге починяющих джинсы. А ведь, по некоторым сведениям, это были обычные звероподобные мафиози, с локтями по локоть в крови. Он и сейчас у руля, странно, что Вы этого не заметили.Прошу прощения.
Так они потому и мафиози, что их основная деятельность считалась преступлением.

Торговцы спиртным в Штатах тоже одно время были мафиози.

abirmahid

8 months ago

yohaha

8 months ago

openid1

8 months ago

Горбачёв делал именно то, что вы описываете, как желаемое. Но страна к этому оказалась совершенно не готова.
Цеховикам разрешили кооперативы, предприятиям тоже дали больше свободы в реализации продукции и хозяйственной деятельности, ослабили контроль над внешней торговлей, допустив к ней те же кооперативы и предприятия, постепенно стали давать политические свободы, разрешив даже партии кроме КПСС, но при этом не отпуская вожжи до конца. Съезды советов, президены СССР и республик это разве не демократизация? Такое ощущение, что вы совсем не знаете, что именно происходило.
Я же и пишу - следовало двигаться медленнее. И сохраняя политический контроль.
Как раз вот с внешней торговлей не торопиться. Никаких съездов не созывать.
имея всё это в виду - но в среднесрочной перспективе - лет через десять после начала. И тоже - не рывком, а постепенно, маленькими шагами.

namezeroisok

8 months ago

boldogg

8 months ago

namezeroisok

8 months ago

boldogg

8 months ago

namezeroisok

8 months ago

vare4ka70

8 months ago

Именно ваша парограмма и реализовывалась, ни какой разницы не вижу.
Медленнее. И сохраняя политический контроль. Это очень важные поправки.

strukturnyj_elf

8 months ago

boldogg

8 months ago

strukturnyj_elf

8 months ago

boldogg

8 months ago

Deleted comment

boldogg

8 months ago

Deleted comment

yohaha

8 months ago

boldogg

8 months ago

alll

8 months ago

boldogg

8 months ago

alll

8 months ago

что бы этот сценарий сыграл нужно было физически уничтожить элиту позднего союза.Реально выкосить процентов на 50-60 всех этих секретарей обком и крайкомов большую часть верхнего руководства кгб и особенно тех то ведал внешней торговлей.То есть тех людей которые сейчас у власти.
Да совершенно не обязательно прямо выкосить. Кого снять, а кого и не снимать - на то и есть политическое руководство и воля.

Опять же - все они тоже от этого не только проигрывали. Стоять на голове утомительно для всех - по-моему в позднем СССР это уже изрядно подзадолбало даже верхушку.

namezeroisok

8 months ago

a_amrod

8 months ago

namezeroisok

8 months ago

a_amrod

8 months ago

namezeroisok

8 months ago

a_amrod

8 months ago

namezeroisok

8 months ago

a_amrod

8 months ago

Набор благоглупостей.
Чем богаты:)

leon_spb67

8 months ago

abirmahid

July 13 2019, 10:20:29 UTC 8 months ago Edited:  July 13 2019, 10:21:17 UTC

"...Власть как была у КПСС, так и остаётся. И заниматься экономикой, а не говорильней..."

Стилилически эта Ваша фраза - ну, прямо как цитата из некогда популярной газетки "Советская Россия". Нельзя не восхититься. По сути же, "власть КПСС" была к концу 80-х не монолитной, а вполне себе сросшейся с разными группировками крупных теневых воротил, (а не мелких "кооператоров"), возжелавших себе монополий, легализаций и всяческих привилегий.Прошу прощения.
Да чего тут прощения простить. Вполне норм комментарий.
Что и сделал Китай...
Да, примерно так.

jarus88

8 months ago

boldogg

8 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →