?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Больдог
boldogg
boldogg
Про согласование митингов, 31-ю статью и т. п.
Вообще-то все эти разговоры уже жёваны-пережёваны ещё со времени лимоновской Стретегии-31.

Но вот сейчас ощущение, что надо как-то ещё раз это сформулировать. Потому что постоянно попадаются всё те же потрясающе глупо-наивные речи про нарушение Конституции и т. п.

Да, в Конституции сказано: "граждане РФ имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование". И да, ничего не сказано ни про какое согласование. Но это нет, не значит, что согласование нарушает Конституцию.

Вот, в Конституции также сказано про право на образование, например. Но попробуйте прийти в МГУ и потребовать, чтобы вас зачислили на физфак на основании того, что что Конституции прописано право на образование. А когда вам откажут - скажите, что Конституция закон прямого действия и никакие иные законы вас не интересуют - зачисляйте меня и всё.
Глупо же, правда?

Но по поводу митингов люди вроде умные это выдают совершенно серьёзно.


Я - ни разу не юрист. Но даже мне понятно, что Конституция провозглашает общие принципы. А вот для того, чтобы эти общие принципы реализовывать на практике существуют законы.

Конституция говорит: "есть право на образование". Но нужно же как-то прописать, как это право должно быть реализовано - элементарный здравый смысл говорит, что это право не означает "каждый может учиться где угодно, чему угодно, сколько угодно и бесплатно".
И вот 273-ФЗ уже подробно разъясняет, как это право реализуется. И если на основании того, что там написано вам отказывают в приёме на физфак МГУ - это нет, не является нарушением закреплённого Конституцией права на образование и бестолку ссылаться на то, что Конституция прямого действия. Да, прямого. Но она не нарушена 273-ФЗ, а соблюдена.

С митингами то же самое. Да, есть право собираться мирно и без оружия. Но из всего того же элементарного здравого смысла ясно, что это не значит "где угодно, когда угодно, в любом количестве".
Именно для этого закон и вводит согласование митинга. Согласование - это не разрешение. Согласовывается не факт, а место-время-численность. И это кажется очень логичным - ясно, что митинговать на МКАДе нельзя, ясно, что во дворе жилого дома ночью тоже нельзя. А кто решает, когда и где можно, нельзя? Ясно дело, местные власти.

Да, тут можно возразить: "а власть будет согласовывать, например, за полярным кругом. Тогда формально норма Конституции соблюдается, а по факту нет".
Да, конечно. Власть могла бы этими законами злоупотреблять. Тогда можно было бы сказать, что Конституция нарушается, что мирный, согласованный протест невозможен.

Но ведь на практике это не так. Вот, последние митинги. Вчера был несогласованный митинг. Но ведь неделю назад ровно по этой же теме, ровно теми же людьми был проведён митинг, который властью был согласован. И не за полярным кругом, а вполне себе в центре Москвы.
Это же не моя фантазия, не сослагательное наклонение - этот митинг _был_. Он прошёл восемь дней назад - та же тема, те же люди. Причём участников было намного больше - за 20 тысяч. Что и не удивительно - ясно дело на согласованные, более безопасные акции люди и идут более массово.

То есть сказать, что мирный согласованный протест невозможен никак нельзя - это просто противоречит наблюдаемым фактам. Вот он, мирный и согласованный - восемь дней назад.

И вот тут начинается самое интересное. Происходит некая подмена. Организаторы протеста... им ведь не очень выгоден этот мирный и согласованный формат. Собрать людей, высказать свою позицию им удастся, но... Вот было на том митинге 25 тысяч человек. Это же мало.
А несогласованный - будет движуха, столкновения с ОМОНом, будут пострадавшие, будут соответствующие фотографии.
А главное, можно будет обвинять власть в том, что они запрещают протест, стараться на этом вызвать возмущение людей и повысить массовость.
Да и вообще почувствовать себя героями.
На согласованном митинге с героизмом-то туго - ну, вышли, два часа постояли, покричали, послушали выступающих - и по домам. Как-то пресно. А ведь выходной пришлось на это убить. Эдак раз люди соберутся, два соберутся, а там, дальше, численность спадать начнёт (ровно так и было зимой 11-12, например. Собственно, зачем 6 мая организаторы и попытались устроить вот это всё - сидячую забастовку, затор, прорыв - без этого к концу весны протест уже не просто не развивался, а даже не топтался на месте, а просто затухал).

Так что вот эта подмена - "мы хотим протестовать мирно, но нам не дают" - это именно подмена.
Дают.
Но это вас не устраивает. Вы хотите не только и не столько мирно собраться и выразить свою точку зрения.

PS
Есть ещё конкретные претензии по деталям всех этих регулирующих митинги законов. Почему десять дней, почему то, почему сё.
Это всё вполне можно обсуждать. Так ведь не только с митингами.
Вы же не думаете, что тем же законом об образовании все довольны? Но никто не идёт штурмовать МГУ.
1054 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 6
[1] [2] [3] [4] [5] [6]
lj_frank_bot From: lj_frank_bot Date: July 28th, 2019 11:07 am (UTC) (Link)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
boldogg From: boldogg Date: July 28th, 2019 11:08 am (UTC) (Link)
Да.

Даже странно - я думал, что бот отнесёт это в категорию Образование.
roving_wiretrap From: roving_wiretrap Date: July 28th, 2019 11:14 am (UTC) (Link)
+++Но попробуйте прийти в МГУ и потребовать, чтобы вас зачислили на физфак на основании того, что что Конституции прописано право на образование+++ А чего, действительно в Конституции прописано всеобщее право на высшее образование? Ни фига себе.
boldogg From: boldogg Date: July 28th, 2019 11:14 am (UTC) (Link)
Вот, вы уже добавили слово "высшее":)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
used_against From: used_against Date: July 28th, 2019 11:25 am (UTC) (Link)
Нет, согласование не нарушает Конституцию только в том случае, если любой митинг, не имеющий противозаконных призывов, согласовывается. Если же меняется место, то это должно быть обосновано, чего не только нет, а, наоборот, это обоснование демонстративно, издевательски и глумливо посылается подальше. "У нас тут внезапно наметился путинг. Ну или самодеятельность у нас там будет в это же время, неважно. Идите лесом, гыгы." Миллион раз писали, оскомину набило.
Образование некорректная аналогия. Среднее образование обеспечивают всем. Митинг не подразумевает отсев или конкурс, как в вуз (ещё раз - если это, условно, не шествие людоедов с головаами на шестах).
Ну и третье. Речь идет об узурпации власти, открытой, наглой и демонстративной, с плевком в лицо. Как вы предлагаете поступать в этом случае, и каким образом соблюдать закон?
boldogg From: boldogg Date: July 28th, 2019 11:32 am (UTC) (Link)
"Если же меняется место, то это должно быть обосновано" - да, конечно. Именно о том и речь.
В принципе это не нарушение Конституции, в принципе не согласовать место можно при наличии на то причин - а уж насколько убедительны эти причины - в общем виде не решается.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
umbloo From: umbloo Date: July 28th, 2019 11:27 am (UTC) (Link)
Ну вот вы, кажется, очень цените право свободы передвижения, выезда за рубеж и проч. И отмечаете, что сейчас с этим правом гораздо лучше, чем в СССР. Но ведь и в СССР люди вполне имели возможность побывать за рубежом (лично таких, побывавших, встречал) - просто это регулировалось множеством дополнительных к этому их праву требований, затрудняющих выезд и\или возвращение, причём вполне законных и не хуже вписывающихся в конституцию, чем нынешние "согласования митингов". И в итоге за рубежом бывало куда меньше людей, чем могло бы, и меньше, чем хотело бы.
Для меня оба эти права - собраний и передвижения - совсем не принципиальны, но в вашей позиции мне чувствуется некоторое противоречие.
boldogg From: boldogg Date: July 28th, 2019 11:31 am (UTC) (Link)
Я оговоариваю, что возможна ситуация "формально правильно, а по сути издевательство". Да, конечно, возможно такое регулирование законами общего принципа, который его по сути уничтожает.
И надо в каждом конкретном случае рассматривать - так оно и ли нет. Я в посте это сделал на примере митинга вчерашнего и недельной давности.
wwolf_69 From: wwolf_69 Date: July 28th, 2019 11:35 am (UTC) (Link)
Вы говорите разумно, но с одной стороны. С другой стороны та же разумная речь могла бы прозвучать в том смысле, что вообще-то происходят незаконные задержания и запугивание непричастных.

А если в целом - митинг суть выражение претензии общества к власти, и власть должна к этим претензиям прислушиваться. Схема "оштрафовали всех недовольных" - это не прислушивание, это в лучшем случае отмахивание.
boldogg From: boldogg Date: July 28th, 2019 11:38 am (UTC) (Link)
Не очень понимаю, почему они незаконные.

Прислушивание это вовсе не обязательно "взяли и сделали, как хотят собравшиеся". Тем более, когда собравшиеся просто мало.