Больдог (boldogg) wrote,
Больдог
boldogg

Category:

Про согласование митингов, 31-ю статью и т. п.

Вообще-то все эти разговоры уже жёваны-пережёваны ещё со времени лимоновской Стретегии-31.

Но вот сейчас ощущение, что надо как-то ещё раз это сформулировать. Потому что постоянно попадаются всё те же потрясающе глупо-наивные речи про нарушение Конституции и т. п.

Да, в Конституции сказано: "граждане РФ имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование". И да, ничего не сказано ни про какое согласование. Но это нет, не значит, что согласование нарушает Конституцию.

Вот, в Конституции также сказано про право на образование, например. Но попробуйте прийти в МГУ и потребовать, чтобы вас зачислили на физфак на основании того, что что Конституции прописано право на образование. А когда вам откажут - скажите, что Конституция закон прямого действия и никакие иные законы вас не интересуют - зачисляйте меня и всё.
Глупо же, правда?

Но по поводу митингов люди вроде умные это выдают совершенно серьёзно.


Я - ни разу не юрист. Но даже мне понятно, что Конституция провозглашает общие принципы. А вот для того, чтобы эти общие принципы реализовывать на практике существуют законы.

Конституция говорит: "есть право на образование". Но нужно же как-то прописать, как это право должно быть реализовано - элементарный здравый смысл говорит, что это право не означает "каждый может учиться где угодно, чему угодно, сколько угодно и бесплатно".
И вот 273-ФЗ уже подробно разъясняет, как это право реализуется. И если на основании того, что там написано вам отказывают в приёме на физфак МГУ - это нет, не является нарушением закреплённого Конституцией права на образование и бестолку ссылаться на то, что Конституция прямого действия. Да, прямого. Но она не нарушена 273-ФЗ, а соблюдена.

С митингами то же самое. Да, есть право собираться мирно и без оружия. Но из всего того же элементарного здравого смысла ясно, что это не значит "где угодно, когда угодно, в любом количестве".
Именно для этого закон и вводит согласование митинга. Согласование - это не разрешение. Согласовывается не факт, а место-время-численность. И это кажется очень логичным - ясно, что митинговать на МКАДе нельзя, ясно, что во дворе жилого дома ночью тоже нельзя. А кто решает, когда и где можно, нельзя? Ясно дело, местные власти.

Да, тут можно возразить: "а власть будет согласовывать, например, за полярным кругом. Тогда формально норма Конституции соблюдается, а по факту нет".
Да, конечно. Власть могла бы этими законами злоупотреблять. Тогда можно было бы сказать, что Конституция нарушается, что мирный, согласованный протест невозможен.

Но ведь на практике это не так. Вот, последние митинги. Вчера был несогласованный митинг. Но ведь неделю назад ровно по этой же теме, ровно теми же людьми был проведён митинг, который властью был согласован. И не за полярным кругом, а вполне себе в центре Москвы.
Это же не моя фантазия, не сослагательное наклонение - этот митинг _был_. Он прошёл восемь дней назад - та же тема, те же люди. Причём участников было намного больше - за 20 тысяч. Что и не удивительно - ясно дело на согласованные, более безопасные акции люди и идут более массово.

То есть сказать, что мирный согласованный протест невозможен никак нельзя - это просто противоречит наблюдаемым фактам. Вот он, мирный и согласованный - восемь дней назад.

И вот тут начинается самое интересное. Происходит некая подмена. Организаторы протеста... им ведь не очень выгоден этот мирный и согласованный формат. Собрать людей, высказать свою позицию им удастся, но... Вот было на том митинге 25 тысяч человек. Это же мало.
А несогласованный - будет движуха, столкновения с ОМОНом, будут пострадавшие, будут соответствующие фотографии.
А главное, можно будет обвинять власть в том, что они запрещают протест, стараться на этом вызвать возмущение людей и повысить массовость.
Да и вообще почувствовать себя героями.
На согласованном митинге с героизмом-то туго - ну, вышли, два часа постояли, покричали, послушали выступающих - и по домам. Как-то пресно. А ведь выходной пришлось на это убить. Эдак раз люди соберутся, два соберутся, а там, дальше, численность спадать начнёт (ровно так и было зимой 11-12, например. Собственно, зачем 6 мая организаторы и попытались устроить вот это всё - сидячую забастовку, затор, прорыв - без этого к концу весны протест уже не просто не развивался, а даже не топтался на месте, а просто затухал).

Так что вот эта подмена - "мы хотим протестовать мирно, но нам не дают" - это именно подмена.
Дают.
Но это вас не устраивает. Вы хотите не только и не столько мирно собраться и выразить свою точку зрения.

PS
Есть ещё конкретные претензии по деталям всех этих регулирующих митинги законов. Почему десять дней, почему то, почему сё.
Это всё вполне можно обсуждать. Так ведь не только с митингами.
Вы же не думаете, что тем же законом об образовании все довольны? Но никто не идёт штурмовать МГУ.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 1054 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Да.

Даже странно - я думал, что бот отнесёт это в категорию Образование.

lj_frank_bot

8 months ago

ultra_lutra

8 months ago

+++Но попробуйте прийти в МГУ и потребовать, чтобы вас зачислили на физфак на основании того, что что Конституции прописано право на образование+++ А чего, действительно в Конституции прописано всеобщее право на высшее образование? Ни фига себе.
Вот, вы уже добавили слово "высшее":)

roving_wiretrap

8 months ago

boldogg

8 months ago

roving_wiretrap

8 months ago

boldogg

8 months ago

roving_wiretrap

8 months ago

boldogg

8 months ago

leon_spb67

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

leon_spb67

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

leon_spb67

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

leon_spb67

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

leon_spb67

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

openid1

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

klea62

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

smolanoe_chuche

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

leon_spb67

8 months ago

vugi

8 months ago

roving_wiretrap

8 months ago

leon_spb67

8 months ago

roving_wiretrap

8 months ago

leon_spb67

8 months ago

roving_wiretrap

8 months ago

leon_spb67

8 months ago

openid1

8 months ago

yohaha

8 months ago

leon_spb67

8 months ago

yohaha

8 months ago

leon_spb67

8 months ago

yohaha

8 months ago

leon_spb67

8 months ago

yohaha

8 months ago

leon_spb67

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

leon_spb67

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

butch_ara

8 months ago

ujhkev

8 months ago

Anonymous

8 months ago

boldogg

8 months ago

Anonymous

8 months ago

openid1

8 months ago

Yuriy Beliy

8 months ago

Deleted comment

roving_wiretrap

8 months ago

Нет, согласование не нарушает Конституцию только в том случае, если любой митинг, не имеющий противозаконных призывов, согласовывается. Если же меняется место, то это должно быть обосновано, чего не только нет, а, наоборот, это обоснование демонстративно, издевательски и глумливо посылается подальше. "У нас тут внезапно наметился путинг. Ну или самодеятельность у нас там будет в это же время, неважно. Идите лесом, гыгы." Миллион раз писали, оскомину набило.
Образование некорректная аналогия. Среднее образование обеспечивают всем. Митинг не подразумевает отсев или конкурс, как в вуз (ещё раз - если это, условно, не шествие людоедов с головаами на шестах).
Ну и третье. Речь идет об узурпации власти, открытой, наглой и демонстративной, с плевком в лицо. Как вы предлагаете поступать в этом случае, и каким образом соблюдать закон?
"Если же меняется место, то это должно быть обосновано" - да, конечно. Именно о том и речь.
В принципе это не нарушение Конституции, в принципе не согласовать место можно при наличии на то причин - а уж насколько убедительны эти причины - в общем виде не решается.

vugi

8 months ago

boldogg

8 months ago

vugi

8 months ago

Anonymous

8 months ago

vugi

8 months ago

Anonymous

8 months ago

vugi

8 months ago

Anonymous

8 months ago

vugi

8 months ago

yohaha

8 months ago

moncolonel

8 months ago

vugi

8 months ago

moncolonel

8 months ago

vugi

8 months ago

moncolonel

8 months ago

vugi

8 months ago

klea62

8 months ago

vugi

8 months ago

probegi

8 months ago

slavatrush

8 months ago

kaca1

8 months ago

boldogg

8 months ago

Anonymous

8 months ago

Anonymous

8 months ago

Anonymous

8 months ago

kaca1

8 months ago

isidorobaltazar

8 months ago

feogrek

8 months ago

used_against

8 months ago

feogrek

8 months ago

isidorobaltazar

8 months ago

used_against

8 months ago

isidorobaltazar

8 months ago

Ну вот вы, кажется, очень цените право свободы передвижения, выезда за рубеж и проч. И отмечаете, что сейчас с этим правом гораздо лучше, чем в СССР. Но ведь и в СССР люди вполне имели возможность побывать за рубежом (лично таких, побывавших, встречал) - просто это регулировалось множеством дополнительных к этому их праву требований, затрудняющих выезд и\или возвращение, причём вполне законных и не хуже вписывающихся в конституцию, чем нынешние "согласования митингов". И в итоге за рубежом бывало куда меньше людей, чем могло бы, и меньше, чем хотело бы.
Для меня оба эти права - собраний и передвижения - совсем не принципиальны, но в вашей позиции мне чувствуется некоторое противоречие.
Я оговоариваю, что возможна ситуация "формально правильно, а по сути издевательство". Да, конечно, возможно такое регулирование законами общего принципа, который его по сути уничтожает.
И надо в каждом конкретном случае рассматривать - так оно и ли нет. Я в посте это сделал на примере митинга вчерашнего и недельной давности.

umbloo

8 months ago

boldogg

8 months ago

umbloo

8 months ago

boldogg

8 months ago

umbloo

8 months ago

grey_horse

8 months ago

boldogg

8 months ago

mindfactor

8 months ago

grey_horse

8 months ago

umbloo

8 months ago

Вы говорите разумно, но с одной стороны. С другой стороны та же разумная речь могла бы прозвучать в том смысле, что вообще-то происходят незаконные задержания и запугивание непричастных.

А если в целом - митинг суть выражение претензии общества к власти, и власть должна к этим претензиям прислушиваться. Схема "оштрафовали всех недовольных" - это не прислушивание, это в лучшем случае отмахивание.
Не очень понимаю, почему они незаконные.

Прислушивание это вовсе не обязательно "взяли и сделали, как хотят собравшиеся". Тем более, когда собравшиеся просто мало.

wwolf_69

8 months ago

boldogg

8 months ago

wwolf_69

8 months ago

kir16

8 months ago

gakhan

8 months ago

kkk_ddd

8 months ago

gakhan

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

75dc287ea30b451

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

75dc287ea30b451

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

75dc287ea30b451

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

75dc287ea30b451

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

75dc287ea30b451

8 months ago

vugi

8 months ago

vugi

8 months ago

namezeroisok

July 28 2019, 11:39:54 UTC 8 months ago Edited:  July 28 2019, 11:40:52 UTC

В принципе премодерацию, можно заменить постмодерацией, т.е. пока ничего не нарушаешь - митингуй на здоровье. Но на самом деле, это значит, что при малейшем нарушении митинг должен быть разогнан самыми жесткими средствами, а организаторы наказаны. Яркий пример такого подхода - Франция.
В других странах, проведение, несогласованных мероприятий, обычно тоже предусмотрено, но достаточно жестко оговорено. Немцы допускают спонтанный митинг, но не дай бог он окажется не спонтанным, а организованным. Организаторам не поздоровится. У американцев всё по разному, может быть и премодерация и пост модерация, а можно схлопотать штраф за то что без дела по улице слоняешься, или собрался больше трёх.
Это как раз то, о чём в последнем абзаце.
Конкретику регулирования - что митингов, что образования - конечно, можно обсуждать.
Кому-то такой подход больше нравится, кому-то другой.

namezeroisok

8 months ago

muh2

8 months ago

namezeroisok

8 months ago

muh2

8 months ago

namezeroisok

8 months ago

kaca1

8 months ago

boldogg

8 months ago

kaca1

8 months ago

boldogg

8 months ago

kaca1

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

kaca1

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

kaca1

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

kaca1

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

kaca1

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

moncolonel

8 months ago

kaca1

8 months ago

moncolonel

8 months ago

kaca1

8 months ago

moncolonel

8 months ago

moncolonel

8 months ago

andreev

8 months ago

kaca1

8 months ago

kaca1

8 months ago

andreev

8 months ago

gakhan

8 months ago

kaca1

8 months ago

vugi

8 months ago

boldogg

8 months ago

vugi

8 months ago

boldogg

8 months ago

vugi

8 months ago

namezeroisok

8 months ago

kaca1

8 months ago

namezeroisok

8 months ago

kaca1

8 months ago

namezeroisok

8 months ago

kaca1

8 months ago

namezeroisok

8 months ago

kaca1

8 months ago

namezeroisok

8 months ago

kaca1

8 months ago

namezeroisok

8 months ago

kaca1

8 months ago

namezeroisok

8 months ago

kaca1

8 months ago

namezeroisok

8 months ago

kaca1

8 months ago

namezeroisok

8 months ago

Точности ради - такое бывало. Например, приниципиальное право на альтернативную гражданскую службу дано гражданам РФ еще в 1993-м. А порядок ее прохождения расписан законом от 2002 г. И вот в промежутке между этими событиями недовольные призывники обращались в суды, и ссылались именно что на Конституцию как на документ прямого действия. И суды, надо сказать, в целом решали в их пользу: да, имеет право, а что закона пока нет, проблема государства, но не гражданина.
Так вот же.
Тут проблема была именно в том, что регулирующий закон отсутствовал - и суды были совершенно правы. Всё верно.

openid1

8 months ago


"Да, конечно. Власть могла бы этими законами злоупотреблять. Тогда можно было бы сказать, что Конституция нарушается, что мирный, согласованный протест невозможен. Но ведь на практике это не так."

На практике это именно так. Процедура согласования сплошь и рядом используется не для поддержания порядка, а в чисто политических целях, цинично и нагло. Её используют, чтобы не допускать политически неудобные собрания, а потом преследовать их участников. Причём не за перевёрнутые машины и разбитые витрины, а просто за сам факт участия. Это мы видели примерно сто раз. То, что иногда кому-то что-то согласовывают, эту практику никак не оправдывает. Если бы согласование было бы обычной бюрократической процедурой, какой ты его пытаешься представить, проблемы бы не было.

Вот давай на данный случай посмотрим.

Неделю назад согласовали? Согласовали.
Тема та же? Та же.
Люди те же? Те же.
Не за полярным кругом? Не за полярным. Даже не в Люблино.

Почему было и на этой не заявить согласованный?
Кого тогда согласованный не устраивает?

jackie_jones

8 months ago

boldogg

8 months ago

jackie_jones

8 months ago

boldogg

8 months ago

vugi

8 months ago

boldogg

8 months ago

vugi

8 months ago

boldogg

8 months ago

vugi

8 months ago

boldogg

8 months ago

vugi

8 months ago

niktoinikak

8 months ago

velirav

8 months ago

kaca1

8 months ago

Арсений Иванов

8 months ago

openid1

8 months ago

rfq777

8 months ago

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Аффтар не понимает, что есть буква и дух закона и это едино. Так вот, дух закона таков, что власть не может отказывать гражданам в проведении митинга. НЕ может и все. В этом смысл статьи Основного закона. Несомненно, бывают случае когда проведение конкретного митинга, конкретных людей, в конкретном месте и времени невозможно. Разово такой запрет не является нарушением(хотя тут ОЧЕНЬ тонкая грань). Но регулярные запреты четко дают понять, что закон нарушается, сам подход к закону неправилен и антиконституционен. И этот власть должна идти в суд и доказывать невозможность проведения данного митинга, а никак не наоборот.

chekay

8 months ago

boldogg

8 months ago

dimmoff

8 months ago

pavel_herc

8 months ago

dimmoff

8 months ago

pavel_herc

8 months ago

dimmoff

8 months ago

pavel_herc

8 months ago

dimmoff

8 months ago

Надеюсь, пост оплачен.
А как же.

Арсений Иванов

8 months ago

Логика простая: "Если закон мне на пользу, его обязаны соблюдать все; если закон мне во вред, я не обязан его соблюдать".
Да, примерно так.

jackie_jones

8 months ago

boldogg

8 months ago

jackie_jones

8 months ago

boldogg

8 months ago

jackie_jones

8 months ago

boldogg

8 months ago

jackie_jones

8 months ago

boldogg

8 months ago

jackie_jones

8 months ago

boldogg

8 months ago

yohaha

8 months ago

boldogg

8 months ago

yohaha

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

boldogg

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

boldogg

8 months ago

75dc287ea30b451

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

75dc287ea30b451

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

75dc287ea30b451

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

75dc287ea30b451

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

75dc287ea30b451

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

75dc287ea30b451

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

75dc287ea30b451

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

75dc287ea30b451

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

75dc287ea30b451

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

75dc287ea30b451

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

yohaha

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

yohaha

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

vugi

8 months ago

openid1

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

jacknachtigall

8 months ago

boldogg

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

jacknachtigall

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

jacknachtigall

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

jacknachtigall

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

fedorprostof

8 months ago

Главная претензия к власти - она напридумывала столько законов, что под этими наслоениями бумаг уже и не пахнет первоисточником. Да и гарант Конституции вовсе не гарант, а совсем даже её редактор, хе-хе. Правило в России такое - запрещено всё, что не разрешено и именно в таком ключе все законы и применяются, любыми путями власть огораживает собственное благополучие, а на мнение людей, кто мыслит шире телевизора и задаёт неудобные вопросы ей - плевать.

Поэтом протесты будут и дальше и, видимо, несогласованные, потому что согласовывать собственное свержение даже среди путинских болванчиков дураков нет
Да нормально всё с первоисточником.
Есть право на образование по факту? Да, есть.
На митинги и шествия - есть. См. в посте пример с митингом. состоявшимся восемь дней назад.
И так далее.

chabrez

8 months ago

boldogg

8 months ago