Больдог (boldogg) wrote,
Больдог
boldogg

Category:

Если вдруг кому интересно...

...снова про доклад. Я всё-таки решил ответить на критику Мыши не только устно.


Итак, первое и важное. Возможно кому-то показалось, что я абсолютно уверен в применимости предложенного метода. На самом деле, это не так. Я всё же не падал с дуба и сам прекрасно понимаю, насколько это странная и скользкая идея - пытаться вычислять вину в процентах. Я сам бы с таким подходом поспорил - собственно и спорил в душе своей. Однозначной победы ни точка зрения "применять можно", ни точка зрения "применять нельзя" в душе моей не одержали.
Ещё раз - я сам не вполне уверен в том, что так вообще можно делать. Но "не уверен что можно" это и "не уверен что нельзя". Я не был уверен, что нельзя и решил всё-таки попробовать - почему бы и нет? В конце концов, в ходе работы над докладом никто не пострадал.
Учитывая вышеизложенное: я совершенно не считаю полученные цифры истиной в последней инстанции, хотя в целом они вполне соответствуют моим взглядам. Но "в целом" не значит полностью. Мышь говорит, что я получил то, что и так знал, а вот если б получил нечто иное, то это было б дело. Так вот я получил всё же несколько иное. Например, интуитивно я дал бы феанорингам процентов двадцать, а Тинголу с Диором по тридцать - я был уверен, что степень вины Тингола выше, чем степень вины феанорингов, но не считал, что выше в разы. Так что результаты работы с моей имхой всё же не вполне совпали.
Однако даже если рассматривать доклад как обоснование имхи - что тут плохого? Почему бы и не попытаться обосновать имху? По ходу дела может что интересное получиться, может и обосновать удастся, может наоборот в ходе обоснования от имхи откажешься. Всякое бывает. То есть в самом обосновании имх как таковом ничего дурного я не вижу.

Субъективность метода. В нём, как мне кажется, есть попытка подняться над субъективностью. Другое дело, что уйти от неё совсем, разумеется, не выйдет. Собственно, это и в самом тексте доклада подчёркивается - что присвоение коэффициентов самая спорная его часть. Другое дело, что меня спорность не смущала - найдутся желающие так и поспорим, я уже говорил о "прецеденте Лоссэ", когда спор привёл к некоторому уточнению цифр.

Одно из важных возражений Мыши - про "законные эмоции". В докладе я схалтурил, отделался примером и указывают мне на это справедливо. Попробую испавиться. Итак, я называю гнев "законным" только если он возникает в результате совершения тем, против кого обращён, какого-то зла.
То есть - Тингол может "законно" гневаться на феанорингов (за зло совершённое ими в Альквалондэ), на Моргота (понятно за какое зло), но гневаться на Берена он не имеет права, Берен не совершил никакого зла, которое могло бы вызвать гнев Тингола. То, что Берен полюбил Лютиэн и предложил ей стать его женой, никак нельзя назвать злом. Просто никак.

Про Мелиан и про "что изучаем". Я считаю, что относительно Арды всё же есть набор более-менее бесспорных фактов - вот их и изучаем в таких случаях. А если текстологи нас поправят, - вот как Мышь насчёт одной из версий с Мелиан, - то скажем им спасибо и внесём уточнения.

Самый главный вопрос Мыши, как мне кажется этот: "Ну хорошо, вот мы имеет результат – «в падении Дориата больше всего виноват Тингол на столько-то процентов». И что дальше? Какие из этого последуют действия?"

Да ничего. Какие тут могут быть действия? Мне просто было интересно проделать такой анализ, я его и проделал - ради интереса, и ради удовольствия. По-моему все докладчики свои доклады для этого же делали, разве не так?
Tags: Вескон, Дискуссии, Толкин
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Вакцинация в Голландии

    Довольно редкий случай для моего ЖЖ - просто перепост чужого текста. Одна знакомая, живущая в Голландии написала, как идёт вакцинация там. Мне этот…

  • Аргумент против Путина

    Есть довольно сильный аргумент против Путина (говоря "Путин" я имею в виду не персонально ВВП, а просто удобное обозначение для действующей власти.…

  • Про вылезание из жопы

    Довольно часто приходится слышать такие примерно речи: "А вот до 2008-то года рост был ого-го! А потом замедлился, так сильно замедлился. Путин-то…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 179 comments

Recent Posts from This Journal

  • Вакцинация в Голландии

    Довольно редкий случай для моего ЖЖ - просто перепост чужого текста. Одна знакомая, живущая в Голландии написала, как идёт вакцинация там. Мне этот…

  • Аргумент против Путина

    Есть довольно сильный аргумент против Путина (говоря "Путин" я имею в виду не персонально ВВП, а просто удобное обозначение для действующей власти.…

  • Про вылезание из жопы

    Довольно часто приходится слышать такие примерно речи: "А вот до 2008-то года рост был ого-го! А потом замедлился, так сильно замедлился. Путин-то…