- Ясно. Но, в общем, да, люди разные, не все любят, когда им полощут мозги.
- Это такая чёрная метка. Да и выговор, неприятная вообще процедура. У меня был один такой. По дурацкой причине. Была такая практика, сотрудников НИИ посылали в колхоз или на стройку.
- Что значит посылали?
- Приходит в отдел разнарядка. Нужно столько человек в колхоз или на стройку.
- Вот сейчас мне из 2100 года вообще не понятно, что ты говоришь. Что значит, начальнику отдела приходит разнарядка? Где НИИ и где стройка?
- Стройка ещё ладно, она может быть на территории нашего НИИ. А вот колхоз...
- Да. Где НИИ и где колхоз. Причём тут колхоз вообще. Расскажи об этом подробнее.
- Для меня лично это была одна из самых противных и страшных реалий Советского Союза. Это отправки в колхозы и на стройки. То есть в большинстве непроизводственных учреждений - в НИИ, в учебных... Да где угодно, где нет вот такого - сколько ты сделал за сегодняшний день деталей... Где есть тоже это было но в меньших масштабах. Так вот, по осени приходила разнарядка, что надо помочь убрать урожай. Нужно столько-то человек. Эта разнарядка раскидывалась по отделам. Отделы мобилизовали людей. Люди ехали в колхоз. Жили, в зависимости от ситуации в разных условиях, от неплохих пионерских лагерей, как мы жили во время учёбы на Физтехе, до бараков, совершенно не приспособленных, как мы жили уже во время работы. И каждый день выходили на какую-то работу. То ли убирать картошку, то ли зерно на элеваторе гонять. И так далее.
- Сколько это продолжается по времени?
- Как правило, от двух недель до месяца.
- А насколько это добровольно?
- Это очень интересная схема. Добровольно-принудительно. В принципе приказать это не могли. Но отказаться было тяжело. Человек достаточно независимый, который плевать на всё хотел, мог сказать: " Плевать на всё, я не поеду". Это могло привести в конце концов к увольнению. Не за это!
- Понятно. К тебе начинали... Могли начать цепляться. Раньше ты подходил к начальнику и говорил: "Клава, можно я на полчасика..." А теперь...
- Да. Совершенно верно. Но как правило такие вещи не делались. И почему это ни разу не пытался сделать я. Потому что ситуация такая - я работал тогда в довольно таком, женском коллективе. Если не меня пошлют, то женщину какую-то.
А если мы всем коллективом берём и...
- Это было невозможно.
- А почему? Что будет? Вот, допустим, нас в коллективе двенадцать человек...
- Я пытался такие вещи. Одна из основных форм моей агитации протеста это отказ от поездки в колхоз. Никакого понимания ни у кого я не встретил.
- Ни у кого - в смысле у этих женщин в отделе?
- Да. Тут есть ещё один момент. У меня была достаточно интересная и любимая работа, для которой этот отъезд помимо не очень приятных условий это была потеря времени чистая. Просто жалко времени. А для многих людей это была возможность оттянуться.
А, понятно. Уезжает 27-летний мужик в этот колхоз и там у него ещё один отпуск, только ещё и лучше.
- Да. И побухать можно, и... Вот, почему мы а институте жили в таких хороших условиях? Потому что студенты, особенно молодые студенты, которые сразу после школы, победители всех этих физ-мат олимпиад, они ведь очень...
- Ну, понятно.
- Очень мотивированные. И когда их выпускают на поле, да ещё дают какое-то соревнование, и кто первый сделает, тот раньше домой уедет... То там производительность была совершенно потрясающая. А уже у бывалых сотрудников... Ну, они там как-нибудь выйдут...
- А вот, допустим, еду я в колхоз. И первое, что говорю - что, товарищи, я натёр себе ногу. Работать не могу. Я же не раб на плантации. Что мне сделают?
- Ничего. Ничего абсолютно.
- То есть, можно поехать и балду пинать.
- Да. Запросто.
- А зачем тогда вообще работать?
- Я один раз съездил от ЦНИИМАШа в колхоз. Мне там очень не понравилось. И дальше я всячески избегал поездок в колхоз за счёт того, что я эту повинность отрабатывал на стройках на территории предприятия. Кроме колхоза были разнарядки на стройки. Туда ехать не надо. Днём поработал, вечером домой. И я, когда это выпадало, а я знал, что в этом году ещё никуда не ездил...
- А это каждый год каждый сотрудник должен был съездить что ли??
- Ну, в принципе да, каждый, а кто-то и два раза.
- Но это же... Мне не хочется говорить слов матом, но это же... Это же плохо.
- Не то слово.
- А вот, что мне не до конца понятно.Поставим мысленный эксперимент. Вот, наш отдел, все 12 человек отказывается ехать в колхоз. Что будет?
- Слетит начальник. Как минимум.
- Ну, слетит.
- Поставят другого.
- Так, поставят. А мы всё равно не едем. Что дальше?
- Дальше начинаются разборки такого уровня... Я такого представить... Я такого не видел.
- Вот это и есть те вещи,которых не чувствуешь. Вам любой человек из 2100 года задаёт этот вопрос. Вас даже не заставляли. Почему вы...
- Кто такие "вы"?
- Сотрудники отдела.
- Я мог это сделать. Но тогда вместо меня пошлют другого, вот эту женщину. И как она будет ко мне относиться?
- Но если ты эффективно отказался, пусть и она эффективно откажется.
- А она не откажется, она боится. Вот ещё один момент, который сейчас точно не понятен. Это страх перед увольнением.
- Вот, мне это как раз совсем не понятно. Ну, уволят, ну и что.
- А куда ты дальше пойдёшь?
- Когда мы говорим о Советском Союзе в интернете, обычно говорят: "В Советском Союзе не было безработицы". Если я правильно понимаю, советский человек не мог остаться без работы.
- Совершенно верно. Вот, я работаю в институте ВПК в городе, который целиком завязан на этот же ВПК. Если меня увольняют из института с такой пометкой в личном деле, которое я никогда не увижу, меня скорее всего, ни на одно предприятие соответствующего профиля больше не возьмут. Пожалуйста, иди работай дворником - модная в своё время профессия для тех, кто так вот отказывался. Или кочегаром. Думаю, можно пойти работать в школу.
- Хорошо. А вот чего я всё же не понимаю. Ты не едешь в колхоз раз, два, три, тебя увольняют, причём скорее всего не по статье, а выдавливают.
- Да, только выдавливают. Могут придраться к нарушению режима, ещё чего. Это дело техники.
- Но скорее всего заставят уйти по собственному, так или иначе.
- Скорее всего да.
- Хорошо. Допустим, удалось заставить тебя уйти по собственному. Дальше? Как ты ищешь следующую работу? Ты делаешь это сам или...? Вот, допустим, сегодня тебя уволили. Завтра ты сидишь на диване и читаешь газету. Послезавтра ты сидишь дома на диване и читаешь газету. Чем заканчивается этот процесс?
- Знаешь, не могу сказать. По собственному опыту - не было такого.
- А если не по собственному? Ты же жил в это время. Ты знаешь, как оно выглядело. Что бы было бы, если человек, уволенный с работы, просто сидит дома?
- Деньги кончатся.
- А у него, допустим, есть бабушка, бабушка его кормит. Или брюки он шьёт на заказ.
- Если брюки на заказ, то тут уже начинаются проблемы. К тебе придут и начнут спрашивать, с какой стати ты шьёшь брюки на заказ. Была такая статья резонансная, то ли в "Комсомольской Правде", то ли ещё где-то. Мужик придумал механизм, который разрезал списанную магнитную ленту для компьютеров на магнитные ленты для магнитофонов. Ленту он получал как-то там официально, то есть к механизму получения ленты вопросов не было. Он просто её разрезал и продавал. Ленты для магнитофонов пользовались спросом. Его посадили. Там статья была - ну, что за фигня. Человек честным трудом зарабатывает. Но в законодательстве был перечень работ, запрещённых к производству таким образом. Среди них была резка. Пример был такой - человек покупает у магазина тюль, режет пополам и продаёт, как занавески. Вот это было запрещено и за это было, кажется, два года. Было несколько статей, его защищали, но кончилось дело тем, что закон есть закон, его нельзя нарушать. Написано, что резать нельзя, значит нельзя.
- Понятно. Тем не менее, если человек так или иначе с голоду не пропадает...
- Был закон за тунеядство. Его применяли к Бродскому, насколько я знаю. Но при мне... Я ни разу не слышал, чтобы его применяли. Но у меня и не было знакомых тунеядцев.
- Понимаю. Просто интересно применение законодательства в неких экстремальных случаях. Интересно " а что если не...?"
- Сидеть дома и ничего не делать, я думаю, было в 80-ых вполне возможно и вполне безобидно. Я даже помню, был в "Литературной газете" фельетон о таком человеке.
- Я просто вот что хочу понять. Чем оканчивалась попытка противостояния вот этим проявлениям системы? Хотя, в общем, уже понятно. Ты выкидывался из нормальной жизни.
- Даже не из нормальной жизни, а из некоторого привилегированного круга доступных работ. В итоге это кончалось приземлением в кочегарках, в колхозе. Может даже в заштатном каком-то институте. Фактически работодатель был один. Государство. Негосударственных работодателей раз-два и обчёлся. И это что-то мелкое-экзотическое или криминальное.
- То есть ситуация из 2100 года выглядит так. Сидит человек у себя в отделе. Приходит разнарядка. И ты или едешь в колхоз убирать картошку, или у тебя таки будут неприятности.
- Если человек уже отпетый бузотёр и диссидент, то он может бузить, но к нему и относиться будут коллеги... Что мы за тебя тут впахиваем.
- Я понимаю. Это уже как раз легко понять. А вот, даже уже не из 2100 года, а и мне не понятно. Как это мотивировалось? Какой смысл высококвалифицированного сотрудника отправлять собирать картошку? Мне даже интересно две вещи. Как это обосновывалось формально и зачем было нужно фактически? Вот, что вам говорили формально?
- Я думаю, тут и формально и фактически всё было согласовано. Ты у Высоцкого эту песню слышал? "Товарищи учёные"?
- Конечно. Я у Высоцкого почти всё слышал.
- Всё там расписано. То, что этот там говорит - а то сгниёт-заплеснеет картофель на полях - вот это так и было.
- Погоди. Но мы же колхозников не зовём программы писать. Тем не менее программы пишутся. Почему у них картошка не собирается?
- А им это не надо. Они собирают её. Но то, что они соберут на то количество людей... С той мотивацией, которая тогда была...
- Но это звучит бредом. Эти вещи абсолютно, категорически не укладываются с идеологией начисто. По идее производительность советского человека, который сам себе хозяин, тыры-пыры, она должна быть выше, лучше, больше. А тут... Что за бред? Как так?
- Идеологически этот вопрос замыливался.
- То есть, де-факто, это была традиция, к которой все привыкли и вопросов не задают.
- А если задают, то на них не отвечают. Куда денешься? Иначе сгниёт картофель.
- Но сейчас же не гниёт картошка.
- Ещё же были овощебазы. Перебирать гнилую картошку или лук.
Вот это... Так, я вот отмечу в скобках. Я совершенно не считаю себя каким-то матёрым антисоветчиком. Я совершенно не считаю, что Советский Союз это сплошь ужас и кошмар. Но при этом некоторые вещи в нём меня удивляют до состояния умопомрачения.
- Меня мой друг, который был просоветчик, спрашивал: "Чего ты хочешь добиться?" Это когда пошли уже все эти клубы.
Я говорил, что мне надо две вещи, чтобы я особо не выступал. По крайней мере не агитировал в массы. Первое, чтобы я мог купить любую книжку. Второе, чтобы меня не посылали в колхоз.
- Ну, сейчас ты это получил.
- Да! И поэтому я сейчас не выступаю. То, что я треплюсь в ЖЖ...
- Я бы добавил к этому списку третью вещь. Чтобы я мог свободно трепаться в ЖЖ.
- ЖЖ это вообще такая фантастика для тех времён. Я даже и представить такого не мог. Я даже поездок за границу не требовал.
- У меня вся эта серия от чего пошла от того, что вот, с тех пор-де обеднение. Ну, какое обеднение. Сейчас? По сравнению с тем, что было тогда? Ну, нельзя же так. Но хорошо, давай перейдём от колхозов и о чём-то хорошем поговорим. Обычно в ответ на то, что дефицит, что очереди, что ничего не купишь в ответ выдвигают некий блок - вполне стандартный - возражений. Который обычно звучит примерно так. Бесплатное и очень качественное образование, в том числе высшее. Бесплатная медицина всеобщая. Бесплатно получаемое жильё. Отсутствие безработицы. Пожалуй это основное. Иногда ещё безопасность поминают. Давай по этому списку пройдёмся. Расскажи про жильё для начала. Как с жильём было у вас, например.
- С жильём была полная безнадёга. Да, если его в конце концов давали, то оно было бесплатное, в том смысле, что его не надо было покупать. Но в Королёве... У меня родители переехали в Королёв. Мы всё согласовали и когда я в 81-м году пошёл на предприятие у меня родители поменяли Пятигорск на Королёв, соответственно, я никогда без жилья не оставался. Но мои друзья в Королёве вплоть до 90-ых никаких шансов на своё жильё не имели. Только общежития. И у моих друзей, коллег по работе, квартира - 10 лет это был фантастически короткий срок ожидания очереди.
- Давай опять же для человека из 2100 года поясним подробнее. У тебя отец военный, мама врач, вы живёте в Астрахани, ты уезжаешь поступать в МФТИ...
- А они в это время переезжают на родину отца, в Пятигорск. Отец демобилизовался, ушёл на пенсию. А тем, кто ушёл на пенсию давали квартиру в том месте, откуда он призывался.
- Дают бесплатно?
- Бесплатно, но не сразу. Где-то год-два они жили на съёмных квартирах.
- Понятно. Так вот, ты закончил ВУЗ, пошёл работать в Королёв и как у тебя там, дальше, обстоят дела с жильём?
- Лично у меня это произошло чудом. Вопрос о том, чтобы они переехали в Королёв стоял с моего третьего курса. И искали так называемый обмен. Поиск обмена заключался а том, что читали объявления в газетах. И я приходил на рынок, там висела такая большая-большая доска, на которой висели разные предложениями.
- Добровольный, по согласию, обмен между гражданами? А государство этот обмен... Скажем так, благословляло.
- Да. Благословляло и оформляло. Ещё проверяло, что за люди, какие люди, в общем много еще подробностей. Это не то что автоматом. Требовалось разрешение на это.
- И вы обменяли Пятигорск на Королёв. Ничего себе. Я не думаю, что это было легко.
- Легко это не было и это было не так. Обмен был тройной. Королёв-Минск-Пятигорск. Королёв меняется на Минск, а Минск на Пятигорск.
- А это была экзотика или нормальная практика в СССР?
- Это была единственная нормальная практика переехать в другое место.
- То есть, или так, или человек просто переезжал с чемоданом и искал квартиру с нуля.
- Снимал квартиру сначала.
- А снимать было можно?
- Можно. Снимать было не проблема. Но это была такая... серая зона. Как человек снимал, как его там прописывали, как он за это платил, всё это было достаточно мутно. И в принципе могли быть у человека, который сдаёт квартиру какие-то неприятности. Формально нельзя было сдавать с прибылью. То есть, условно говоря, вот у тебя есть лишняя площадь, ты её отдаёшь, чтобы за неё не платить коммуналку. И всё. А какой-то навар с этого - ни в коем случае.
- То есть для государства это выглядело так: у человека есть лишняя площадь и он, по доброте душевной, пускает кого-то на неё.
- Не по доброте душевной, а чтобы не платить коммуналку.
- Ну, что там была за коммуналка. Если я правильно понимаю, то коммуналка там была какие-то смешные копейки.
- Но формально было так. Это была обычная практика, но серая зона. Все понимали, что деньги никто не берёт те, что в договоре указаны. Договор нужно заключать, потому что прописка. Прописка временная.
- Скоро, кстати, придётся и что такое прописка объяснять. Пока вроде не надо. И вот, вы обменяли Королёв на Пятигорск. Скольки-комнатные были квартиры.
- Трёхкомнатную на трёхкомнатную. Но пятигорская была лучше. Больше балкон, больше кухня и так далее.
- А дальше? Вот, ты, например, хочешь отселиться от родителей. Что для этого ты делаешь?
- Практически вот именно мне - безнадёга полная.
- Почему?
- Потому что в очередь на квартиру меня не поставят, поскольку она у меня уже есть. У меня есть жильё в Королёве.
- Видимо есть некие нормы? То есть, если есть столько-то площади на человека, то ты в ней просто не нуждаешься.
- Да.
- А не помнишь сколько?
- Нет.
- А если ты в жилье по этим нормам нуждаешься, то?
- Ну, вот мои друзья самые близкие. Один из Калужской области, другой из Белгородской. Они не на ЦНИИМАШ, а на "Энергии" работали. В "Энергии" немного лучше, поскольку предприятие-завод больше строило. В ЦНИИМАШ совершенно было безнадёжно. Так вот, они приходят на работу, поселяются в общежитии. Общежитие это комната на двоих-троих. В разного качества домах.
- Общий коридор, одна кухня на четыре комнаты, так примерно?
- Не совсем. Одно такое, а второе квартирного типа.
- Комната с кухней, санузлом...
- Да.
- Но тогда чем это от квартиры отличается?
- Тем, что в нём живёт два человека.
- Ясно. Значит, твои друзья живут в общежитии и они обращаются к государству с просьбой предоставить им квартиры.
- В данном случае не к государству, а к предприятию.
- Но предприятие же государственное.
- Оно понятно, но тут есть нюансы. Если бы к государству, то это была бы общая очередь. А у разных предприятий разные возможности и скорости в этом деле.
- А, так вот и разница между тем, что кто-то говорит, что получил квартиру быстро, а кто-то очень долго.
- Да.
- Хорошо. Вот человек встал в очередь на квартиру. И что дальше? Например, что было с твоими друзьями?
- С ними было очень интересно. Дальше человек живёт и ждёт своей очереди. Долго ждёт. Но там заявление не на квартиру, а на улучшение жилищных условий. У одного друга появилась возможность улучшить жилищные условия через комнату в коммуналке. Ему предприятие выделило комнату в коммуналке размером два на восемь на три. Три - высота.
- Это пенал. Можно поставить кровать...
- И столик возле неё.
- Он на это соглашается?
- Соглашается.
- И после этого не нуждается в улучшении жилищных условий?
- Нет, нуждается. Это улучшение жилья, но в очереди он остаётся. У другого друга, который жил в общежитии квартирного типа там было немного по-другому. Довольно долго он жил, но в конце концов этот дом превратили в квартиры. Его сосед куда-то уехал, а эта квартира осталась ему.
- А ты не мог бы сказать, что это было по времени. Вот, на конкретных примерах этих друзей и некое общее ощущение.
- Это около десяти лет. Там просто ещё был нюанс. Тот, который переехал в комнату в коммуналке, там потом ещё соседняя комната освободилась и по-моему тоже её удалось получить.
- Так он жил в общежитии до выделения комнаты в коммуналке около десяти лет?
- Нет, там, наверное, около пяти.
- А вот... Ясно, что за весь Союз ты не скажешь. Но за Королёв. Если человек говорил, что ждал квартиру десять лет это было примерно как? "Повезло"? "Не повезло"? Или "Ну, нормально"?
- Это было "Повезло". Если квартиру, то повезло.
- А квартиру какую давали? Вот, скажем, ты один...
- Квартиры давали с расчётом на семью. То есть, я вот не знаю, если человек женился, то расширяли ему очередь?
- Что значит "расширяли очередь"?
- Вот, он один. Встаёт в очередь на однокомнатную квартиру. Вот он женился...
- Погоди, а что значит "встаёт в очередь на однокомнатную квартиру"? Он, когда пишет заявление на улучшение жилищных условий он указывает...
- Не знаю. Вот тут не знаю.
- То есть здесь какие-то тонкости пошли?
- Да, были тонкости, много, на разных предприятиях по-разному.
- А где предприятие квартиры берёт?
- Строит.
- Не понимаю. Вот, например, пришёл я работать учителем в школу...
- Школа не предприятие. У школы, наверное, нет возможности финансировать строительство дома.
- Я вот это и не могу понять. Вот, предприятие - какой-нибудь НИИ. Он занимается научно-исследовательский работой. Что значит "строит"?
- Заказывает строительство дома.
- Заказывает как, кому?
- Строительному тресту. Или своими силами строит. У многих предприятий были какие-то свои строительные структуры. Были ещё молодёжные жилищные комплексы. Как раз в Королёве они начинались. То есть, предприятие начинало стройку домов. Финансировало его из своих средств. Тресту какому-нибудь наверное оплачивало. И туда посылали молодых специалистов на год, участвовать в этой стройке. И за участие в этой стройке давали квартиру опережающими темпами когда дом построят.
- Вот реально, система кажется очень мутной.
- Очень мутной.
- Я не очень понимаю такие вещи. Ну, вот, у меня отец работал в НИИ ИБФРМ. Вот, например, я - Игнатов, директор ИБФРМ. Вот, ко мне приходят мои сотрудники, хотят квартиры. Я, как директор, что делаю? Я директор НИИ. Что значит, я строю? Как я строю?
- Если ты директор, то у тебя есть подразделение, которое отвечает за строительство домов для сотрудников. И эта работа идёт, не с тебя началось, не тобой закончится.
- То есть, какой-то трест государственный построил дом и наш институт получает в нём например семь квартир?
- Да.
- Очередь продвигается на семь человек. Потом следующий дом...
- Да. Или, если НИИ очень богатый и большой, то он может целиком дом заказать.
- А если это вообще не НИИ, а завод, где работают суровые люди с мозолистыми руками, то директор может решить, что а построю-ка я дом сам. Вот у меня люди, план где-то заказать...
- Это уже очень высокие сферы.
- Но сама по себе такая идея не была чем-то бредовым?
- Нет.
- И пробивной человек мог такое организовать.
- Да. И такое делали.
- То есть это не было преступлением, нарушением, это было как-то реализуемо формально.
- Да, например дом, в котором я сейчас живу, это ведомственный дом КПО "Стрела". Причём он интересно построен. Отгорожен заводом от остального города, чтобы выбираться в город было не очень удобно. То есть, люди, когда строили этот дом, они ещё специально его...
- Зачем?
- Ну, чтобы люди не увольнялись. Получив там квартиры, работали на предприятии. Я думаю, идея была такая.
- Возможно. Ну, или может быть так землю удалось получить.
- Возможно.
- То есть в некоем сухом остатке, что мы имеем. Что таки-да. Что советский гражданин действительно мог получить жильё от государства. Но это было не быстро, не просто. Если человек был один, то он получал однушку лет через десять.
- Да. И ещё не от государства, а от предприятия. И это могло накладывать определённые...
- Например?
- Если это ведомственное жильё, то, увольняясь с предприятия, ты его терял.
- А это точно так или это зависело от?
- Зависело от. Но это было достаточно типично. То есть ведомственное жильё было в каком-то плане быстрее...
- Опять же, надо понимать, что ты его получал - в каком плане получал. Ты получал не жильё, а право в нём жить. Это не было твоей собственностью.
- Да.
- То есть, вот, например, работает человек, у него есть жильё, и он умер бездетным. Что дальше? Жильё уходит государству или предприятию?
- Да.
- Если у него есть дети, то жильё остаётся у них?
- Там по-разному бывало. Скорее всего да. Вот этот переход ведомственного жилья в личное, там тоже были какие-то нормы, правила... Может быть даже по срокам жилья, потому что как раз мы-то поменялись в ведомственный дом, но это было возможно, потому что эта квартира уже ведомству не принадлежала. Почему я сейчас уже точно не помню.
- А если бы принадлежало, ведомство могли бы дать на это добро? Разрешить?
- Не знаю. Может быть могло.
- Как всё мутно было...
- Да, сложно, муторно. И, раз уж мы о друзьях моих заговорили, в 90-ых они оба купили себе квартиры. То, что было у них осталось - у одного квартира в бывшем общежитии, у другого две комнаты в коммуналке. Но они себе сразу купили квартиры.
- Не, ну, это у кого как... У меня отец квартиру не купил и если бы не было той, которую он от государства получил, то не было бы никакой. Но это понятно, что у всех по-разному.
- Я просто к чему это - что за квартиры у них были. Это не такие квартиры в которых хотелось жить до конца жизни. И что от государства они того, что им было обещано, так и не дождались.
- А сколько они в итоге ждали оба? Вот этого, того, чего не дождались?
- С 81-го. Лет десять. И ничего...
- Ну, не ничего всё-таки. И последний вопрос, раз уж я эту тему затронул. Вот, есть семья и есть бабушка, которая живёт где-то отдельно. И вот она умирает. Это жильё можно как-то унаследовать?
- Ну... Это отдельная песня. Я не знаю, как это делалось. Я в такую ситуацию даже близко не попадал. Но вроде бы это делалось через различные прописки родни друг к другу.
- Итак, с жильём ситуация такая. Таки-да, оно есть, бесплатно от государства, но при этом мы не можем сказать, что всё насколько прям уж радужно. Хорошо. Теперь про безопасность.
- Королёв в принципе вообще довольно безопасный город.
- Наукоград, конечно.
- И в общем-то, когда я там жил, я ходил по ночам. Я могу что сказать. Конфликты и всякие пьяные выступления на лестничной площадке в советские времена было больше, чем в 90-ых.
- Бытовые вещи.
- Бытовые. Кто-то пьяный. Или вот, ко мне ночью примотался по дороге кто-то в подпитии. На лестнице распивки(?) были. Отец нашёл расчленённый труп на лестничной клетке. Жили старик со старухой, они держали свиней. Не так далеко от квартиры сарай. Разделывали свиней, продавали мясо. Старик умер и старуха на автомате его разделала.
- Это уже не на автомате, это с ума сошла. Это не преступность,а...
- Её увезли в психушку. Просто такого рода вещи для 90-ых... Я хочу сказать, что для 80-ых они... Бытовые. Пьянство, всякое такое.
- А вероятность быть обворованный, ограбленным, убитым? То есть, преступность не бытовая, а преступность класса преступность. Эта опасность она по сравнению... Вот, понимаешь, такие вещи трудно оценивать по абсолютной величине. Их всё-таки приходится с чем-то сравнивать. А сравнивать нам особо не с чем. Мы не были а древнем Риме, поэтому сравниваем с тем, что сейчас, с тем, что в 90-ые. Эта опасность тогда была больше, меньше, такой же?
- Не знаю.
- По ощущениям.
- По ощущениям... Единственное ограбление известное мне произошло в 90-ых годах. Мужик возвращался м работы. Его стукнули, отобрали портфель с телефоном и, как ни странно, с прибором военным. И довольно быстро нашли. И телефон, и прибор. Явно нашли не подставное лицо.
- Но ощущение безопасности обычной текущей жизни. Оно тогда было такое же, как сейчас или меньше?
- С точки зрения ограблений и прочего, я этой опасности никогда не чувствовал. Именно на уровне личных ощущений.
- На уровне личных ощущений, конечно. Это ведь тоже важно. Это тоже информация. Если мы живём в каком-нибудь криминогенном районе, то мы чувствуем эту опасность. Если не чувствуем, это тоже информация.
- Королёв довольно характерный город...
- А Астрахань? Или там всё-таки совсем детство?
- Астрахань, тут этот татарский район так называемый. Он именно на детском уровне. Бить, отнять что-нибудь. А вот так, чтобы по квартирам, грабежи, убийства... Не помню.
- А вот такой отдельный момент, но важный. Наркотики.
- Понятия не имею. С наркотиками лично я никогда не сталкивался. Ну, вот так, чтобы человек, который употребляет наркотики был моим знакомым.
- А так вот, на уровне "люди говорят"? Живёшь же в обществе.
- В Пятигорске родители жили. Наш сосед, просто наш сосед был наркоман. Он несколько раз лечился...
- Погоди. То ты говоришь, что не сталкивался, то сосед - наркоман.
- В Пятигорске я не жил.
- А, это родители тебе рассказывали.
- Да.
- Всё, я понял.
- В Пятигорск я приезжал только на каникулы. Но Пятигорск это всё-таки Кавказ,там своя специфика.Этот сосед несколько раз лечился, потом, мама рассказала, он несколько раз за лекарством приходил. Голова болит и так далее.
- А наркоман какой именно никто не знает?
- Не помню. Дело не в этом. Дело в том, что он приходил, мама понимает, зачем он приходил. Наркотиков она ему конечно не давала. Но, с другой стороны, всё-таки сосед. Попросил что-то от головной боли. Она сказала: "У меня вот это есть". Он это сразу проработал и выдал фразу, что вот эта штука вместе с этим даёт вот такой эффект. В общем, профессиональный наркоман, чувствовалось. Кончил плохо. Застрелился из пистолета строительного.
- Понятно. То есть, если говорить о наркомании, то твои именно личные ощущения, что тогда никаких, что сейчас никаких?
- Да. Может быть я не умею отличить.
- Здесь то, что я изначально оговорил. Я беседую с человеком, который так видел, так слышал, так воспринимал. Он это и рассказывает. Понятно, что всякий потом сможет сказать, что вот этого он не видел потому, а того не видел поэтому. Тем не менее, это восприятие моего собеседника - это информация, хоть и со всеми оговорками.
- У меня соседи сверху, пока не сдали квартиру приезжим с востока, там были постоянные пьянки, драки. Ходили слухи, что и наркотики. Но как я отличу - там этот крик с матом раздаётся из-за алкоголя или из-за наркотиков.
- Кстати. А вот алкоголь. Как по твоим ощущениям, с алкоголем тогда, в девяностые и сейчас? Как ситуация менялась? И менялась ли? Опять же, чистое имхо, понятно, что ты не вёл статистику.
- Сразу, так сказать для протокола, надо сказать, что я практически принципиально употребляю алкоголь только в виде пива. Так что я могу судить об этом чуть-чуть со стороны. И я вижу, что сейчас алкоголь резко пошёл на убыль. В каком плане. Вот, сидим мы в какой-то компании. Раньше я оказывался белой вороной. "А, он ничего не пьёт, кроме пива. Пива мы взять забыли, возьми "Байкал"". Сейчас в комании половина не пьёт. Не потому, что в принципе не пьёт, а потому, что за рулём.
- Возраст ещё, наверное.
- Нет, именно за рулём.
- А если - я понимаю, что это уже труднее - смотреть по людям более младшего возраста. Всё равно же общаешься. У людей есть дети, внуки. Есть младшие коллеги по работе. Если смотреть на этот возрастной уровень, то меньше, больше, так же?
- Насчёт того, сколько они пьют я затрудняюсь сказать, но по моему меньше существенно. С младшими коллегами я много общался, но пить в компании приходилось не так уж часто. Создавалось впечатление, что пьют они меньше чем наше поколение и, тем более, более старшее.
- У меня похожее впечатление. Слушая рассказы отца о той среде, в которой он существовал, и сравнивая с тем, что вижу я сам - я в своей среде такого не очень вижу. Так что у меня тоже ощущение, что пили больше.
- Здесь особенно важно вот эта локальная разница, но в целом ощущение, что пить стали меньше. И курить тоже.
- Хорошо. Теперь поговорим про медицину.
- Медицина это такое дело... У меня родители оба врачи. Один военный, другой гражданский. Ну, военный, он врач условно - в том смысле, что пока он служил, он не занимался непосредственно лечением. Больше организацией. То есть, это начмед гарнизона, такие административные больше функции. В результате у меня с медициной достаточно сложные отношения в силу близости к ней. Всерьёз с медициной мне пришлось столкнуться только в двухтысячные, когда пришлось заниматься болезнями родителей. И я могу сказать, что наличие платной медицины меня очень сильно выручило в этой ситуации. Дёшево, надёжно, эффективно и удобно. Именно платная медицина двухтысячных. Очень много было сделано. Когда приходилось обращаться в бесплатную клинику, я всячески старался от этого увильнуть. Они иногда хотели, но я старался их затащить в платную.
- А если речь о Союзе?
- Мне очень мало приходилось... В Союзе я ни разу не попадал в больницу. За исключением четвёртого класса. Единственный мой опыт пребывания в больнице это в четвёртом классе. Причём в больнице, где работала мамина подруга. Никогда не обращался с серьёзными заболеваниями. А когда приходилось на работе обращаться ко врачам, это было в ведомственной поликлинике.
Это было проще. И качество там получше. Так что про медицину я по своим ощущениям ничего умного сказать не смогу.
- Я тоже общаюсь с медициной очень мало. Но я живу обычной жизнью. У меня есть родственники, коллеги, друзья. У меня складывается некое общее представление о том, что такое медицина в данный момент, хотя лично я с ней не особо сталкивался. И у меня оно примерно такое. С чем-то совсем лёгким, типа простуды, ты поднамаешься, но сможешь получить бесплатно. Хотя там и лечить особо не надо, только больничный получить. С чем-то средним, уровня аппендицита, катаракты, ты тоже помощь бесплатно получишь и всё будет нормально. С чем-то сложным - там уже и деньги, и всё очень трудно и сложно, и как повезёт. Вот, у меня ощущения такие.
- Ничего не могу. Я в Советском Союзе с медициной почти не сталкивался. Я даже больничный когда получал, это в ведомственной было. А сейчас, когда я с родителями этим занимался, деньги были на мой взгляд вполне подъёмные. Другое дело, что какие-то совсем серьёзные случаи, которые уже необратимые - ну, они и есть необратимые. А та же катаракта, тут опять начинаются личные особенности, потому что отец военный, ему это делали в военном госпитале. Кстати, сделали хорошо, но со швами там были определённые проблемы.
- Хорошо. Будем считать, что медицину проехали. Что осталось? Образование.
- Образование, я считаю, было прекрасным. Вот на что мне грех жаловаться, это на образование. Я понимаю, что возможно мне в этом смысле повезло. Кроме того, что мне повезло со школой, наш класс хоть и ругали, сравнивая с соседним - у нас два класса в параллели было - но потом мне учителя говорили, что ваш класс уникальным был для школы и мы всегда боялись к вам идти. Была такая особенность, у нас в классе было очень много сильных мальчиков,хотя обычно расклад другой. Несколько девочек хороших - зубрилки, один мальчик и остальные середнячки. А у нас расклад был другой - мальчишки очень продвинутые, одна-две девчонки такие... В общем, был необычный расклад. Это всё очень помогло и мы встречаемся до сих пор классом.
- Кстати, как оно всё в итоге у людей?
- Да по-разному. Но в принципе ничего плохого. У кого-то и не очень, но в целом нормально.
- А многие из класса сейчас в эмиграции?
- Из класса нет. Из Астраханского класса практически никого. Вот, я не знаю никого. А, нет! Как же, никого. Моя одноклассница, с которой мы вместе сидели со второго класса. Может я так, сходу... Поскольку мы всё время с ней общаемся...
- Уже как одноклассница не воспринимается?
- Нет, я не воспринимаю, что она в эмиграции. И ещё минимум один, вылетело из головы, поскольку редко общаемся. Двое у нас за рубежом.
- Хорошо. В общем, немного. Тогда... Вот, снова не удаётся избежать сравнений, потому что нет образования вообще, нет абсолютной шкалы. Если говорить о качестве, доступности, бесплатности... И давай наверное всё-таки о высшем образовании. Школьное есть, оно бесплатное и всеобщее. Высшее образование.