Top.Mail.Ru
? ?
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Больдог
boldogg
boldogg
Вопрос
Сразу хочу оговориться - это не троллинг, не попытка поиздеваться, даже не попытка что-то доказать, а только разобраться. Правда.
Не тот случай, когда спрашивающему самому всё ясно и вопрос - это такой риторический приём. Нет.

Итак, у меня есть вопрос - и к тем, кого можно назвать сторонниками и носителями прогрессивного дискурса и к консерваторам. Да, разумеется, ко всем прочим, кто пожелает высказаться, тоже - тем более тут важен и интересен не только ответ, но и мотивировка.


Сейчас считается - и чем дальше, тем больше, насколько я могу судить - что согласие на секс данное в пьяном виде недействительно.
Соответственно, секс с пьяным человеком - изнасилование.
Мотивируется это примерно так - согласие данное в пьяном виде, даже если имело место, не было вполне осознанным, вполне осмысленным. И в общем-то это выглядит довольно логично.
С другой стороны.
Вот, допустим у нас есть Вася и Маша. Вася и Маша на новогоднем корпоративе оба изрядно выпили. И переспали. По взаимному желанию и согласию. А протрезвев оба находятся в одинаковом состоянии: "Какой кошмар! Как же я? Зачем же я? Что я натворил (натворила)?! Да если бы я был(была) трезвым(трезвой) я бы ни за что!"

Вопрос.
Имело ли место изнасилование? И, если да, то кто кого изнасиловал?

Снова замечу - это не тот случай, когда мне самому полностью ясен ответ.
Да, первая интенция (у меня по крайней мере) сказать: "Что за бред, какое изнасилование???" Но, с другой стороны, если бред, то надо отказываться от логики не вполне осознанного согласия. А это логика - с ней ведь вроде бы всё ок. Ну, правда же - согласие данное в пьяном виде это то ещё согласие. А тот факт, что пьяны были оба - ну, так если преступление имело место, то ведь тот факт, что преступник был пьян - не есть смягчающее обстоятельство(вроде даже наоборот, отягчающее?).
С третьей стороны - но ведь бред же! Что, реально считать это изнасилованием? Судить за это?
Или считать, что с такой-то степени опьянения согласие ещё считается, а с такой-то нет?
И предложить Маше с Васей носить с собой на корпоративы алкотестеры? Да и не только на корпоративы - пусть и дома будет вообще-то. Пригодится!

И вот, опрос.
Да, сразу оговорюсь - ясно, что это деление на прогрессистов (мне тоже не нравится это слово, но другого подходящего я не изыскал) и консерваторов _очень_ условное. Но всё же по-моему интересно хотя бы очень грубо представлять себе разницу по этому параметру. Это - ну, вот, как на Барраяре партия консерваторов и прогрессистов, примерно такое деление.
В конце концов - предусмотрю сейчас опцию для тех, кто так вот определиться не может или не хочет.

Это изнасилование? Если да, то кого кем?

Я прогрессист. Никакого изнасилования. Всё нормально.
17(12.6%)
Я консерватор. Никакого изнасилования. Всё нормально.
28(20.7%)
Не могу назвать себя ни прогрессистом, ни консерватором. Никакого изнасилования. Всё нормально.
54(40.0%)
Я прогрессист. Это изнасилование Маши Васей.
0(0.0%)
Я консерватор. Это изнасилование Маши Васей
2(1.5%)
Не могу назвать себя ни прогрессистом, ни консерватором. Это изнасилование Маши Васей.
1(0.7%)
Я прогрессист. Это изнасилование Васи Машей.
0(0.0%)
Я консерватор. Это изнасилование Васи Машей.
1(0.7%)
Не могу назвать себя ни прогрессистом, ни консерватором. Это изнасилование Васи Машей.
0(0.0%)
Я прогрессист. Это взаимное изнасилование.
2(1.5%)
Я консерватор. Это взаимное изнасилование.
1(0.7%)
Не могу назвать себя ни прогрессистом, ни консерватором. Это взаимное изнасилование.
11(8.1%)
Я прогрессист. Затрудняюсь ответить.
5(3.7%)
Я консерватор. Затрудняюсь ответить.
3(2.2%)
Не могу назвать себя ни прогрессистом, ни консерватором. Затрудняюсь ответить.
10(7.4%)

Tags: , ,

278 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 5
[1] [2] [3] [4] [5]
sverhkabzdets From: sverhkabzdets Date: February 13th, 2020 03:03 pm (UTC) (Link)
Всё зависит от того, добровольно ли было принятие алкоголя.

Если подлили втихушку - то изнасилование. Если человек сам добровольно пил, взрослый, дееспособный, знающий про действие алкоголя, на минуточку, то кому потом пенять, что он/а сам/а себе мозг отключил/а и получил/а последствия этого, как не себя?

Edited at 2020-02-13 03:04 pm (UTC)
boldogg From: boldogg Date: February 13th, 2020 03:06 pm (UTC) (Link)
Имеется в виду, что добровольное, конечно.
Иначе всё ясно, говорить не о чем.
old_radist From: old_radist Date: February 13th, 2020 03:11 pm (UTC) (Link)
В традиционной уголовно-процессуальной логике состояние алкогольного опьянения является отягчающим для пьяного.

Соответственно и тут, изнасилованием должно являться не использование согласия пьяного человека на секс, но дача такового согласия в состоянии опьянения.
sverhkabzdets From: sverhkabzdets Date: February 13th, 2020 03:13 pm (UTC) (Link)
Дважды согласна? :о)

А кроме шуток да, если пил самостоятельно, то и последствия пьяного поведения тоже на тебе.
deep_econom From: deep_econom Date: February 13th, 2020 03:12 pm (UTC) (Link)
***Вопрос.
Имело ли место изнасилование? И, если да, то кто кого изнасиловал?

все друг друга изнасиловали
fujidream From: fujidream Date: February 13th, 2020 05:20 pm (UTC) (Link)
Т.к. пьяная баба пизде не хозяйка, объявляется амнистия. Всем.
Баба сама по себе, пизда сама по себе.
van_der_moloth From: van_der_moloth Date: February 13th, 2020 03:12 pm (UTC) (Link)
Если не было физического принуждения или угрозы его применить (с психологическим принуждением сложнее, но насколько я понимаю, его и тут нет), это не изнасилование. Т.е. если нет такого, что кто-то из них упился до такой степени, что физически потерял возможность сопротивляться, а другой этим воспользовался - то нет. Так что голосую за первый вариант, опять же, с кучей оговорок, ну так и мое самопричисление к "прогрессистам" тоже штука условная.
boldogg From: boldogg Date: February 13th, 2020 03:35 pm (UTC) (Link)
Не было ни того, ни другого - в смысле ни физического, ни психологического. Взаимное желание и согласие - я тут специально акцент ставлю не на добровольности согласия, а на его осознанности.

А условность - само собой. Моё самопричисление к консерватором тоже условное.
congregatio From: congregatio Date: February 13th, 2020 03:13 pm (UTC) (Link)
Забавно. Первый же комментарий - вполне ожидаемый, и комментатор у меня забанен. Почему я не удивляюсь...

Хоть бы предупредил, о чем речь под катом, что ли.

Не тот случай, когда спрашивающему самому всё ясно и вопрос - это такой риторический приём. Нет.

Ну-ну...
Сверхкабздец Кранты From: Сверхкабздец Кранты Date: February 13th, 2020 03:14 pm (UTC) (Link)
Ещё более забавно, что я у вас и не комментировал ни разу, так что да, всё совершенно ожидаемо. Ничего удивительного. Неадекваты такие неадекваты.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
deep_econom From: deep_econom Date: February 13th, 2020 03:13 pm (UTC) (Link)
***Но, с другой стороны, если бред, то надо отказываться от логики не вполне осознанного согласия. А это логика - с ней ведь вроде бы всё ок. Ну, правда же - согласие данное в пьяном виде это то ещё согласие.

вся юриспруденция и всё законодательство это одно сплошное противоречие

а как известно, из противоречия можно вывести любые следствия
вот вы и выводите

Edited at 2020-02-13 03:17 pm (UTC)
deep_econom From: deep_econom Date: February 13th, 2020 03:15 pm (UTC) (Link)
этот вопрос одно сплошное недоразумение
изначально неверная модель
used_against From: used_against Date: February 13th, 2020 03:36 pm (UTC) (Link)
Зачем чьи-то высеры называть моделью? Когда кто-то начинает нести вот это всё, единственный верный ответ - ввести норму, определяющую действия в состоянии опьянения как вину по умолчанию, либо как отягчающее обстоятельство. Напилась? Доказано, что была пьяна? Все, гуляешь. В суд даже не суйся.
Я бы это ввела чисто для отрезвления потерявших берега баб.
fat_crocodile From: fat_crocodile Date: February 13th, 2020 03:19 pm (UTC) (Link)
fat_crocodile From: fat_crocodile Date: February 13th, 2020 03:20 pm (UTC) (Link)
но взаимное изнасилование это интересная находка!
From: (Anonymous) Date: February 13th, 2020 03:19 pm (UTC) (Link)

Только если в бессознательном состоянии.

Изнасилованием будет только если женщина была настолько пьяна, что вообще ничего не сознавала. Если она могла ходить и более-менее осмысленно разговаривать, то уже не изнасилование, т.к. могла понимать, что происходит.

Речь конечно о случае, когда собственно физического насилия (типа битья, выламывания рук) не применялось. Такого, что и по трезвому было бы изнасилованием.
tandem_bike From: tandem_bike Date: February 13th, 2020 04:26 pm (UTC) (Link)

Re: Только если в бессознательном состоянии.

ПЛЮС. беда в том, что женщина может сказать что была без сознания, ничего не помнит, отключилась. а мужчина чуть не плачет и говорит да нет же, вполне нормальная была! кому поверите?
deep_econom From: deep_econom Date: February 13th, 2020 03:25 pm (UTC) (Link)
В августе 2019 года женщина проверяла отказные материалы из ОМВД. Среди них оказался и отказ в возбуждении уголовного дела из ОМВД Раменки по заявлению жительницы Красногорска, которая жаловалась на мужское коварство. Из объяснений 18-летней особы следует, что 26 июля прошлого года в туалете кофейни она поочередно вступила в половую связь со случайным знакомым Петром и еще тремя его приятелями. Причем каждый раз ей обещали заплатить сначала 26 тысяч рублей, потом 36 тысяч, а затем и вовсе увеличить заработок до 100 тысяч. В итоге Петр скрылся, ничего не заплатив, а девушке стало обидно и она позвонила на 112.
https://staryiy.livejournal.com/2361048.html

а это уже грабеж, мошенничество и изнасилование
sverhkabzdets From: sverhkabzdets Date: February 13th, 2020 03:33 pm (UTC) (Link)
Неправда ваша, из перечисленных преступлений всего лишь попытка мошенничества. Проституция у нас по законодательству запрещена, посему дама, предоставляя такие услуги, пыталась совершить мошенничество, продав то, что у нас продавать нельзя. Хорошо что мужчинам хватило знания законов, дабы не стать жертвами преступления.

А не вру. Еще попытка оговора с её стороны, да.

Edited at 2020-02-13 03:33 pm (UTC)
freedom_of_sea From: freedom_of_sea Date: February 13th, 2020 03:28 pm (UTC) (Link)
не хватает пунктов
- я Вася, консерватор и далее по ....
- я Вася, прогрессист ....
- я Маша .....

Edited at 2020-02-13 03:29 pm (UTC)
sverhkabzdets From: sverhkabzdets Date: February 13th, 2020 03:34 pm (UTC) (Link)
А я томат.
used_against From: used_against Date: February 13th, 2020 03:28 pm (UTC) (Link)
Я не прогрессист и не консерватор, а тех, кто смеет вообще что-то пикать про 'пьяныйсексизнасилование', я просто бью наотмашь.
За то, что ты в пьяном состоянии отказываешься отвечать за свои поступки, тебя надо отправить на биотопливо. Точка.
А можно, например, ввести наказание для напившегося, гг. По аналогии с пьяным водителем. Как утяжеляющий фактор.
mugunin From: mugunin Date: February 13th, 2020 07:09 pm (UTC) (Link)
Интересно, а если прийти пьяным к нотариусу, ну не так чтобы в хлам, а своим ходом и со способностью говорить.
Пошлет нотариус, или все норм, "в здравом уме и твердой памяти"?
vare4ka70 From: vare4ka70 Date: February 13th, 2020 03:30 pm (UTC) (Link)
Вы перепутали - прогрессисты как раз те, кто топят за все эти моды.))
boldogg From: boldogg Date: February 13th, 2020 03:36 pm (UTC) (Link)
Ничего не перепутал - да, я это и имел в виду.
__gastrit From: __gastrit Date: February 13th, 2020 03:32 pm (UTC) (Link)
> не было вполне осознанным, вполне осмысленным.
> И в общем-то это выглядит довольно логично

Не выглядит. Хотя бы потому, что ровно то же самое можно (и с полным основанием) сказать и про кучу вполне трезвых граждан, сперва по уши влюблённых в партнёра, а задним числом после развода мучительно думающих "где были мои глаза, и ведь говорила мне мама".

С уважением,
Гастрит
boldogg From: boldogg Date: February 13th, 2020 03:37 pm (UTC) (Link)
Всё же случай с опьянением алкогольным более чёткий, более верифицируемый что ли.
А то если так рассуждать, то у нас свободной воли вообще не останется.
Нету. - (Anonymous) - Expand