Больдог (boldogg) wrote,
Больдог
boldogg

Category:

Про "не бьют витрины" и пластиковый стаканчик.

В комментах к прошлому посту я в очередной раз прочитал о том, какие молодцы у нас, в России протестующие. Они не бьют витрин, не жгут машин, не кидают камни, ничего не громят.

И в тех же комментах в очередной же раз прочитал о том, что судят за пластиковый стаканчик брошенный в полицейского.

Любопытно, я один вижу тут некоторую связь?


На мой взгляд вот именно потому и не бьют, и не жгут, что стаканчик. Более того. Такая реакция на стаканчик именно для этого и была применена.
А на мой взгляд реакция нулевой, даже отрицательной терпимости к любым попыткам применять насилие против полиции на митингах в Москве - это была совершенно осознанная позиция властей.
И она сработала. Вот же, смотрите, действительно - в Москве не жгут машин, не бью витрин, не громят магазины.
Это что ли заслуга протестующих? В Москве народ настолько спокойнее, рассудительнее, цивилизованнее чем в Париже? Чем в Гонконге? Чем в Киеве?
Да как-то вряд ли.

Это результат именно той самой нулевой терпимости к брошенному стаканчику.
Если бы можно было кинуть стаканчик - а потом лимон - а потом кусок асфальта - то и камни бы полетели.
Я понимаю, что это отдаёт логикой "Сегодня он играет джаз..." - но ведь эта логика не всегда ошибочна. В данном случае, я считаю, что она скорее верна.

И получается интересная вещь.
Каждое по отдельности такое дело - типа вот этого стаканчика, мусорного бака брошенного "в сторону полиции", касания подбородка, удержания, причинения этим удержанием физической боли и т. п. - так вот почти каждый такой случай по отдельности довольно вопиюще несправедлив, в каждом из них государство реагирует избыточно жёстко, причём намного.
Но в целом, как общий принцип реакции, это... Я не могу сказать, что это хорошо и правильно, что я это вполне одобряю - но я по крайней мере отчётливо понимаю логику такого подхода. И в итоге вполне может быть, что он предотвращает вещи много худшие.

Вообще, со стороны власти это просто совершенно эталонный пример белого пути. Со всеми присущими ему плюсами и минусами.
(Чёрный путь и белый путь - это моя личная терминология. Если кому интересно, вот тут я её вводил: https://boldogg.livejournal.com/338483.html )
Tags: Власть, Митинги, Оппозиция, Протесты и реакция на них
Subscribe

  • Берег и волны

    В комментах к прошлому посту заходил разговор о том, что со всем этим можно сделать. Причём, кмк, это разговор в основном среди лоялистов и разговор…

  • Текст бывшей активистки

    oldchg прислал мне на посмотреть один интересный текст. Это воспоминания девушки, которая была оппозиционной активисткой где-то с 2004 по…

  • Экспериментальная проверка одного рассуждения

    Что отдельно любопытно с посадкой Навального, так это то, что она разбивает одну конструкцию, к которой часто прибегали его сторонники. "-Почему…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 803 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Так кидали куски асфальта во времена "беременного мальчика". За них сажали. Вот потому и не кидают сейчас)
Поскольку кремлёвская фашня применяет репрессии даже на самые безобидные выражения несогласия, никакие открытые методы протеста неприменимы (по крайней мере пока протестующих не будет несколько миллионов). Поэтому необходимо применять тайный саботаж. Под видом полной лояльности тихо портить всё, что относится к государству, кроме только сугубо гуманитарных вещей. Увидел винтик - отвинтил, увидел проводок - перерезал. Любым способом нарушать работу государственных служб, в первую очередь силовых. Никакой организации, строго индивидуально (любой может оказаться гебешным стукачом).

Возмездие подельникам кремля неумолимо приближается.

Ещё раз: нет.

Anonymous

1 year ago

twincat

1 year ago

Это ложь.

Anonymous

1 year ago

fedorprostof

1 year ago

itrech

1 year ago

Ничего я не путаю.

Anonymous

1 year ago

jarus88

1 year ago

Страаашно аж жуть.

Anonymous

1 year ago

jarus88

1 year ago

Многоплодна и полна.

Anonymous

1 year ago

pyton

1 year ago

jarus88

1 year ago

pyton

1 year ago

jarus88

1 year ago

Нет.

Anonymous

1 year ago

Re: Нет.

itrech

1 year ago

Даже не знаком с ним.

Anonymous

1 year ago

Причём тут я?

Anonymous

1 year ago

И это клевета.

Anonymous

1 year ago

Совершенно верно.

Anonymous

1 year ago

uaddddd

1 year ago

fedorprostof

1 year ago

Молодцы, продолжайте.

Anonymous

1 year ago

sverhkabzdets

1 year ago

sverhkabzdets

1 year ago

Ну уж и миллионы

Anonymous

1 year ago

Француз ходит вокруг Парижа и посыпает землю солью. Мимо него проходит женщина и спрашивает, зачем он рассыпает соль.
— Ну, это отпугивает слонов! — Ответил мужчина.
— Но ведь в Париже нет слонов! — Сказала женщина.
— Вот именно! Это работает!
А вот мой друг в 20 лет стал инвалидом когда стоял в оцеплении на концерте. С трибуны метнули бутылку из под шампанского и попали ему в голову. Человек получил частичную амнезию, не чувствует вкус и запах. По медицинским показаниям он может работать только там, где нет тяжёлой физической нагрузки. А случилось это во времена святого демократа Ельцина.

ellestarrus

1 year ago

pyton

1 year ago

ни у кого нет сомнений, что при условии безнаказанности эти протестующие будут попросту убивать. да они и сами этого не скрывают в своих интернет фантазиях. поэтому и надо убедительно демонстрировать что безнаказанности нет и не будет.

ellestarrus

February 28 2020, 07:17:52 UTC 1 year ago Edited:  February 28 2020, 07:18:08 UTC

= ни у кого нет сомнений =

Кремлеботы не могут не лгать.

= что при условии безнаказанности =

Передёргивание: "не сажать за пластиковый сткаканчик = не сажать за реальные преступления"

Если сажать ТОЛЬКО за реальные преступления (как это и положено по закону), то и государство не будет нарушать закон, и никакой безнаказанности не будет.

tessey

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

tessey

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

tessey

1 year ago

pyton

1 year ago

Anonymous

1 year ago

tessey

1 year ago

ellestarrus

February 28 2020, 07:13:45 UTC 1 year ago Edited:  February 28 2020, 07:20:01 UTC

= На мой взгляд вот именно потому и не бьют, и не жгут, что стаканчик. Более того. Такая реакция на стаканчик именно для этого и была применена. =

Да, лично Путин сознался, что это сделано с террористическими целями: «Бросил там какой-то пластиковый стаканчик в представителя органов власти. Бросил. Ничего. Потом пластиковую бутылку. Опять ничего. Потом уже бросит и стеклянную бутылку, а потом и камень, а потом и стрелять начнут, и громить магазины»

В праве России терроризм определяется как идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанная с силовым воздействием, устрашением мирного населения и/или иными формами противоправных насильственных действий.

P.S. Конечно, забавно, что человек, дававший клятву президента, может одобрять нарушение уголовного кодекса и прав человека вместо того, чтобы быть их защитником, что он обязан делать согласно клятве.

А вы, значит, проповедуете идеологию насилия.

= почти каждый такой случай по отдельности довольно вопиюще несправедлив, в каждом из них государство реагирует избыточно жёстко, причём намного. =

А также действует незаконно. Теория, что нарушение закона ведёт к уменьшению нарушений закона, обычно весьма утопическая.

= И в итоге вполне может быть, что он предотвращает вещи много худшие. =

Для этого можно посмотреть на другие страны, ведёт или не ведёт. А также к чему ведёт преступная и нелегитимная деятельность государственных органов.

Например, были такие-то страны, где за бросок пластикового стаканчика не арестовывали, но арестовывали за реальные преступления (например, если человеку ногу сломали). Что с этими странами случилось?

Или вот например, если диктаторы незаконно бросают людей в тюрьму, чем закончили эти страны с такими диктаторами во главе?

= Вообще, со стороны власти это просто совершенно эталонный пример белого пути.
Чёрный путь и белый путь - это моя личная терминология. =

Зачем придумывать магическую терминологию, если есть стандартные определения - белый террор.
Или вот например, если диктаторы незаконно бросают людей в тюрьму, чем закончили эти страны с такими диктаторами во главе? - нормально все у Георга III было, поставил страну после тяжких испытаний на путь мирового господства
Да и у Обамы с его преследованиями журналистов за "разглашение гостайны" все отлично


ellestarrus

1 year ago

moncolonel

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

el_bueno83

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

moncolonel

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

moncolonel

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

moncolonel

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

moncolonel

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

moncolonel

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

moncolonel

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

kir16

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

kir16

1 year ago

nezrim

1 year ago

kir16

1 year ago

nezrim

1 year ago

kir16

1 year ago

nezrim

1 year ago

moncolonel

1 year ago

У вас протестующие не громят магазины, зато цапки под полицейской крышей грабят, насилуют и убивают десятилетиями. Это лучше?
В огороде бузина...

kotopes.dreamwidth.org

1 year ago

m_maeglion

1 year ago

stanislav_v_l

1 year ago

moncolonel

1 year ago

Anonymous

1 year ago

moncolonel

1 year ago

kotopes.dreamwidth.org

1 year ago

moncolonel

1 year ago

kotopes.dreamwidth.org

1 year ago

moncolonel

1 year ago

kotopes.dreamwidth.org

1 year ago

moncolonel

1 year ago

Где предел для применения силы сильными мира сего?


Есть же какое то понимание меры

Влад Теперш сажал на кол за любой проступок. В итоге в Трансильвании стало можно рассыпать на дороге бриллианты, не боясь. что их украдут. Сие пример явной чрезмерности.

Во вторую мировую Германия с Англией обменивались бомбовыми ударами в принципе в пределах некоей меры. Пока не случился Дрезден, точнее, система ковровых бомбежек. Которую даже антифашисты признают чрезмерной.

Вот как то так.

Да, всегда есть качели, всегда будут перехлесты, но в какой мере перехлесты? Сжечь миллион человек в ответ на конфликт с данцигским коридором?
Общего ответа, какой-то единой формулы у меня нет.
По ситуации.

kuzia_aka_zmey

1 year ago

кидать, что либо во время несанкционированной акции - это просчитанная провокация. в расчете на то, что а вдруг ОМОНовцу покажется, что это не стаканчик, а что-то более опасное. в нервной обстановке что угодно показаться может.
но объяснять что-либо этой публике, как видите бес-по-лез-но.
По-моему совершенно не обязательно просчитанная.
Вполне может быть - и на мой взгляд чаще всего так и бывает - вполне спонтанная.
Другое дело, что вот организаторы прекрасно понимают, что не тот так этот участник спонтанно что-то такое сделает. Именно поэтому сознательно готовить такие провокации не нужно - само получится.

tessey

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

tessey

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

tessey

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

tessey

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

tessey

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

tessey

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

pyton

1 year ago

crown_athlete

1 year ago

serega133

1 year ago

nezrim

1 year ago

serega133

1 year ago

nezrim

1 year ago

mindfactor

1 year ago

tessey

1 year ago

mindfactor

1 year ago

tessey

1 year ago

mindfactor

1 year ago

craw1er

1 year ago

mindfactor

1 year ago

ellestarrus

February 28 2020, 07:35:00 UTC 1 year ago Edited:  February 28 2020, 07:38:51 UTC

В США копа выкинули со службы за немотивированно жестокое обращение - причем он даже никого не избивал.

"the whole key is de-escalate situations. you, the police, don't want to become part of the problem. and that's what it appears to me happened in mckinney texas. the police actually became part of the problem"

Brad Garrett, бывший агент ФБР: "Ключевая задача - деэскалировать ситуации. Вы, полиция, не должны хотеть стать частью проблемы. И это то, что по моему мнению случилось в Техасе. Полиция действительно стала частью проблемы".

Что же сказал бывший агент КГБ Путин: дааааа, чуваки, надо первыми мочить козлов, чтобы чего не вышло. И в тюрьму их, в тюрьму.



Да, напоминаю, что у нас кроме избиений, одному человеку ещё за три часа до митинга ногу сломали. И, конечно же, никто не понёс ответственность по закону.
Про ногу там всё довольно мутно. У меня с вами же (я тогда вас ещё не знал) об этом состоялся довольно длинный разговор: https://zergulio.livejournal.com/6450008.html?thread=224631384#t224631384

А насчёт ФБР и ответственности по закону...
Может быть вы знаете, какую ответственность по закону понесли те сотрудники ФБР, которые убили Ибрагима Тодашева?
Заметьте, не сломали ногу, а убили.
Мне не удалось найти ничего о том, какую ответственность они понесли. Возможно вы осведомлены об этом лучше.

ellestarrus

1 year ago

pyton

1 year ago

moncolonel

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

kuzia_aka_zmey

1 year ago

ray66rus

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

ray66rus

1 year ago

boldogg

1 year ago

ray66rus

1 year ago

boldogg

1 year ago

ray66rus

1 year ago

boldogg

1 year ago

Страшные люди эти русские. Так и норовят в витрину кирпичом. Хорошо, что полицаев много и они такие строгие.

ellestarrus

February 28 2020, 07:40:52 UTC 1 year ago Edited:  February 28 2020, 07:41:01 UTC

Унтерменши, что с них взять.

Если уберменши в красивом строю светлых лиц не будут держать унтерменшей в строгости и не будут сажать в тюрьмы, то всякое может произойти.

moncolonel

1 year ago

boldogg

1 year ago

moncolonel

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

kuzia_aka_zmey

1 year ago

vasia712

1 year ago

aywen

1 year ago

aywen

1 year ago

boockman

1 year ago

в 90-ых прозападные митинги были 300 тысячными, стекла не били.
Люди которые устраивают эти демонстрации, уважают частную собственность, в отличие от коммунистов и нацистов

"В Москве народ настолько спокойнее, рассудительнее, цивилизованнее чем в Париже? Чем в Гонконге? Чем в Киеве?"

там тоже на митингах правых стекла не бьют.
https://www.youtube.com/watch?v=nS1P3cWaDSE&feature=emb_logo
точно не бьют? Правее этих "Дружин" только С14. Или не правее

ray66rus

1 year ago

Tatyana Rumyantseva

1 year ago

ray66rus

1 year ago

Tatyana Rumyantseva

1 year ago

Я тоже за жесткое реагирование. В Китае вон мужика посадили на год за то, что в драку полез с властями, его хотели осмотреть, когда он кашлянул, а он начал биться как рыбка без воды.
Я даже не то чтобы однозначно за.
Но я понимаю в чём смысл этого, в чём логика. Белый путь.

haez

1 year ago

old_extremist

1 year ago

twincat

1 year ago

old_extremist

1 year ago

boldogg

1 year ago

morra_winter

February 28 2020, 08:03:18 UTC 1 year ago Edited:  February 28 2020, 08:04:05 UTC

За кинутый стаканчик - недопустимая мягкотелость. Надо сажать за принесенный в руках стаканчик, вдруг его кинут? А лучше превентивно всех, покупающих стаканчики.
Или, возможно, преследовать за брошенную бутылку с зажигательной смесью - недопустимая жестокость?
Горит полицейский - ну, погорит-погорит и погаснет, не преследовать же хорошего человека за такую малость - возможно так следует рассуждать?


kotopes.dreamwidth.org

1 year ago

morra_winter

1 year ago

boldogg

1 year ago

morra_winter

1 year ago

boldogg

1 year ago

morra_winter

1 year ago

boldogg

1 year ago

crown_athlete

1 year ago

bobrkun

1 year ago

moncolonel

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

ray66rus

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

tessey

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

twincat

1 year ago

ray66rus

1 year ago

moncolonel

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

moncolonel

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

kuzia_aka_zmey

1 year ago

tessey

1 year ago

morra_winter

1 year ago

moncolonel

1 year ago

morra_winter

1 year ago

moncolonel

1 year ago

moncolonel

1 year ago

Нулевая терпимость нужна по отношению к гостварям. Служишь государству -> должен быть уничтожен.
Вот, очень хорошо, что вы сюда пришли - в комменитариях к этому посту примеры такого рода кажутся мне весьма полезными.

old_extremist

1 year ago

boldogg

1 year ago

tessey

1 year ago

ellestarrus

1 year ago

kir16

1 year ago

old_extremist

1 year ago

kir16

1 year ago

old_extremist

1 year ago

kir16

1 year ago

old_extremist

1 year ago

kir16

1 year ago

old_extremist

1 year ago

kir16

1 year ago

old_extremist

1 year ago

bobrkun

1 year ago

old_extremist

1 year ago

bobrkun

1 year ago

old_extremist

1 year ago

bobrkun

1 year ago

old_extremist

1 year ago

bobrkun

1 year ago

old_extremist

1 year ago

Очень удачно в ленте прям рядом встало: https://kiowa-mike.livejournal.com/5953285.html Где за стаканчик содют, где нечаянно убивают, а потом пытают тех, кого надо бы оговорить, чтобы самим не сесть... Любопытно, один я вижу тут некоторую связь?

Приветствую!

Связь, несомненно, есть. Полагаю, убитый, да и его близкие, предпочли бы, чтобы его максимально строго осудили за браконьерство, вкатали лет пять.
Жаль, что цивилизация до тех краёв так и не добралась.

С уважением, Dargot.

villeneuves

1 year ago

bioplant

1 year ago

smertnyy

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Берег и волны

    В комментах к прошлому посту заходил разговор о том, что со всем этим можно сделать. Причём, кмк, это разговор в основном среди лоялистов и разговор…

  • Текст бывшей активистки

    oldchg прислал мне на посмотреть один интересный текст. Это воспоминания девушки, которая была оппозиционной активисткой где-то с 2004 по…

  • Экспериментальная проверка одного рассуждения

    Что отдельно любопытно с посадкой Навального, так это то, что она разбивает одну конструкцию, к которой часто прибегали его сторонники. "-Почему…