Больдог (boldogg) wrote,
Больдог
boldogg

Categories:

О постройке заводов.

В комментариях к моему недавнему посту о способе критики появился очень интересный комментатор - prosto_tak_99.
Мало того, что человек отчётливо умный, так ещё и очень уравновешенный. Совершенно спокойно, вежливо и содержательно разговаривает с очаровательным ellestarrus - мало кто на такое способен:)

В одном из тредов им было сказано много интересного по одной теме, которая часто всплывает в разговорах о политике-экономике.
Правда чаще не в ЖЖ, а на площадках уровнем пониже - в ВК, например.
Кратко её (тему) можно сформулировать так: "Вот именно в том, что вместо заводов построены стадионы, и заключается преступление властей."
Я не раз примерно такие претензии видел, но ответить достаточно подробно ни разу не собрался. И очень порадовался тому, что вот в этом треде: https://boldogg.livejournal.com/449250.html?thread=27515874#t27515874 было сказано примерно то, что об этом хотел бы сказать я.

Так что позволю себе этот тред тут просто процитировать. Тред довольно длинный (и разговор в нём не закончен, так что здесь, в посте, не всё), так что букв получилось много, большую часть убираю под кат. Да, поскольку в разговоре участвует не только prosto_tak_99, но и ellestarrus, то там, под катом есть немного мата. Предупреждаю на случай, если для кого-то это важно.
Жирным шрифтом даю слова ellestarrus, обычным слова prosto_tak_99.

"- Обновить инфраструктуру можно и так, но без стадионов. Тут надо понимать, что никто не мешает нашим авторитарным властям взять меньше денег, и обновить только нужную для повседневной жизни страны инфраструктуру, без излишеств. А вместо стадионов построить заводы.
Вот именно в том, что вместо заводов построены стадионы, и заключается преступление властей.


- Часто вижу такую фразу. Пожалуйста, напишите, какие заводы должна была построить власть. Вот конкретно, типа у нас нет завода по выпуску Вот-такой-штуки, над их надо Вот-столько-много, мы Эти-штуки покупаем за валюту, никто в России из тех у кого есть деньги строить такой завод не хочет, потому что это не выгодно из-за того что "перечень Вот-таких конкретных" причин, пусть такой завод постоит власть.
Пожалуйста, приведите всего один пример такого завода.


- Вот например тупферы с пробиркой. У нас примерно 20% собственного производства (на одном предприятии). Европа, где закупали раньше, не продаёт из-за коронавируса. Ну вот Китай вроде что-то продаёт...
Не строит потому что у кого какие-то деньги есть, для них это возни много, а денег даст мало и с большими затратами усилий и личного времени. Есть куча гораздо более простых и денежных бизнесов. А у кого совсем много денег, им это тем более не интересно.
Да, нужно это прямо сейчас. Если по уму брать анализы на коронавирус и везти в лабораторию, то ЛУЧШЕ это делать в одноразовую пробирку. Можно и без, но лучше так. Вот прямо сейчас Москва совершенно смишные по меркам Москвы деньги на это выделяет. То есть считают, что оно таки Москве нужно.


- Нет, то, что нужно вот сейчас из-за короны, это немного не то. До эпидемии всяких масок, респираторов, перчаток, тупферов и пробирок хватало, цены на них были копеечные, частнику это было не интересно, строить подобный завод за гос.счет как казенное предприятие - для чего это надо было бы делать, просто чтобы был завод? Очень сомневаюсь, что получилось бы сделать себестоимость ниже, чем в Китае. И кто бы эту продукцию покупал?
Хотелось бы пример завода, который надо было построить в "мирное" время, до эпидемии, вместо стадионов.

- Зато это абсолютно реальный пример, сейчас частной компании моей матери дали целевой кредит под 1% годовых в рублях на покупку дополнительных станков под расширение производства именно этой продукции. Такого вообще никогда не было в истории, чтобы такой кредит дали (понятно, что на бордюры с плиткой Москва выделяет почти на три порядка больше даже сейчас, но всё равно это феноменально) . А, и регистрация Минздрава прошла за неделю вместо стандартных двух лет (у них один подходящий станок был для их производства, то есть было что регистрировать). Потом, если вам не нравится аргумент - это ещё не повод его отбросить. Предложение отклонено.
Покупают как раз бюджетники чуть менее чем полностью. Почему бы государству для своих же бюджетников не производить медицинские расходники? Валюту экономить?
Безопасность, опять же, не как у силовиков, а настоящая, как у врачей. Убьют ли нас террористы - это вряд ли, скорее машина собъёт, а вот анализы нужно всем сдавать, и скорее всего большинство из нас умрет от заболеваний, от которых нас скорее всего будут лечить. Не, я понимаю, врачам сложнее бабло выбивать из бюджета, чем силовикам, поэтому расходы на спасение одной жизни несопоставимы, но всё-таки?
Ну вот продавали бы сейчас всем, как Китай сейчас делает. И валюту экономили до этого бы.
Да, не забываем, что это ещё рабочие места в реальном секторе экономики. То есть государство может развивать производство просто чтобы Россия была более богатой и развитой страной, а не петрократией. Чтобы простые люди жили лучше и богаче.
Вы невнимательно читаете. В основном они закупались в Европе. Поэтому нужно было сделать себестоимость ниже, чем в Европе. Если точнее, то это Германия (но у них завод в Италии), Италия и Испания.
Вообще, у Европы где-то 80% медицинского мирового экспорта, если в деньгах считать. Импортозамещай - не хочу.


- Нет, смотрите, Вы пишете что ч_а_с_т_н_о_й компании матери дали кредит под 1% на производство, т.е. завод будет частным, и строить его, и управлять им будет частная компания матери, это не будет гос.предприятием. Т.е. что мы видим. государству в какой-то момент что-то потребовалось - оно на эти цели дало льготное финансирование и с этими деньгами частник разворачивает производство, при этом под эпидемию изменили лицензирование и дали гарантию на гос.закупку по цене, которая видимо включает и прибыль частника. И возможность купить в Европе (ну или в Китае) сейчас снизилась, им самим не хватает.
А в отсутствие эпидемии можно с почти 100% уверенностью говорить что было бы так: а-а-а, присосались, не экономят государственные деньги, за НАШ, общий счет себе заводики строят и государству продукцию сбывают, а-а-а, коррупция.
Ладно сейчас курс рубля упал, может и дальше будет выгоднее делать у нас, а не закупать за рубежом, но ведь большинство хочет чтобы доллар снова стал по 30руб, процент по вкладам побольше, по кредитам процент желательно отрицательный, зарплата как в Европе и при этом чтобы все у нас производилось, ну разве что кофе и бананы так и быть, можно закупать за границей.
Медицинский экспорт сложная тема. Что-то типа оциллококцинум или еще какие-нибудь сахарные шарики запросто можно заместить, а для разработки и производства, например, собственных таргетных и иммунных препаратов нужен не тот уровень науки и производства что есть в России сейчас. И способа поднять этот уровень до европейского я не вижу.

- Так деньги дают потому, что с нуля создавать производство долго, а расширить уже готовое производство в несколько раз относительно быстро - тут вопрос именно в наличии денег, которые есть у государства, но нет у малого и среднего бизнеса, занимающегося производством.
Да, но станки и обрудование у нас импортные где-то на 92%, то есть в действительности их купить ещё сложнее, чем раньше. В производстве зарплаты относительно маленькая часть стоимости, а вот обрудование - большая, и оно как раз таки за валюту. То есть изменение курса в действительности ничем не помогает, пока у нас оборудование почти всё импортное.
Вот кстати государство могло бы восстановить станкостроение, и сдавать станки в лизинг. Могу даже описать рабочую схему: государство предоставляет арендные площади под производство и оборудование в лизинг по рублёвым ценам. А частник уже само производство налаживает этих тысяч мелочей. Украсть нечего, контроль у государства полный (т.к. оно даже физически сами здания контролирует).
При этом за счет госразвития одной отрасли (производства промышленного оборудования) развивается производство в куче других отраслей. И экономится куча валюты для государства в целом. Так это и так происходит - только без государственных денег государство платит Германии и немецким рабочим и предпринимателям, вот и вся разница.
Опять же, государство же выбрасывает деньги на стадионы и плитку с бордюрами. Почему бы вместо этого не потратить деньги на то, что будет делать всех богаче, на реальный сектор экономики?
Ну так если деньги в науку и производство не вкладывать, а строить одни мосты и стадионы с плиткой, то можно вечно оставаться бедными и отсталыми.


- Нет, я говорю немного не об этом. Вот сейчас эпидемия. треш и угар, никто за рубежом нам не продает, государство начинает разворачивать производство у себя, отбрасывая 44-ФЗ, лицензирование, не обращая внимание на цену. И разворачивается наше производство и закупаем у нашего производителя. Все прекрасно.
А до этого. и даже чуть дальше. до 2014, все же вокруг друзья навек, всегда купим. И вот картина маслом. Минздрав объявляет закупку масок или тупферов, там же нет такого в объявлении о закупке, что купим в Германии, нет. купим у кого угодно, кто продаст за меньшие деньги. И вот наш частник думает, организовать ему свое производство или купить в Германии и продать минздраву. И выгоднее было перепродать, а не произвести. Еще раз. государство напрямую в Германии не закупает, оно говорит мне надо 100шт вот этой фигни и я готово за это заплатить 100руб. Вывозит валюту в Германию частник, который за имеющиеся у него рубли купил валюту, полученную за продажу нефти и газа, за эту валюту купил в Европе нужную государству фигню, поставил ее по контракту в государственные больницы, получил свою прибыль и все, зачем ему производство. И с ним конкурирует зарубежный частник, у которого есть на родине производство, а в России есть представительство, и вот он тоже видит это объявление о закупке, и он тоже участвует, и если выигрывает конкурс, то делает поставку, за полученные от нашего государства рубли покупает нашу нефтегазовую валюту и переводит ее себе, полностью на законных основаниях.
И что будем делать, как в нормальное, так сказать мирное время заставить развиваться производство у нас? У нас же даже когда дают субсидии Автовазу кругом крик стоит: "Закройте его нафиг. пусть сдохнет, кому нужны эти ведра", не думая о том скольким смежникам в реальном секторе он дает работу. И так про любой завод, про Камаз, про Суперджет.
Кто будет проверять, что вот эта закупка прошла дороже, потому что мы развиваем свое производство или это была коррупционная сделка? Как развить свое производство, но и не отменить конкуренцию с другими, а то опять получим как в СССР жри че дали и не выдумывай, и добывай любым способ хорошее заграничное?
И про науку. Никакие деньги не помогут развить все отрасли современной науки в одной стране, у нас просто мало людей для этого. Какие-то отрасли науки у нас достаточно сильные и они и сейчас развиваются, а вот. например, фармацевтика и в советское время была слабой, и сейчас ее не вытянуть. Можно же прикинуть, сколько у нас из детей реально интересуются наукой, учебой, знаниями. Они заканчивают школы и благодаря ЕГЭ реально поступают в наши лучшие вузы, в Москву, в Ленинград, в Новосибирск. Потом во время учебы в вузе они получают возможность стажироваться в Европе, в Америке, и они туда едут и там работают, потому что им есть у кого там учиться и есть мощные научные школы. И что, как нам их к себе перетянуть, опустить железный занавес? Платить у нас ученым больше, чем там? А кто будет решать что вот это действительно ученый, он нужен и ценен, а это новый Лысенко? Заведем политбюро и пусть оно разбирается? Вот просто, как и кому выделить деньги на какую-то отрасль науки, глобально бо'льшие, чем выделяются сейчас, какой механизм? Кто будет оценивать? И при этом имеем в виду, что социализм и общенародная собственность у нас не существует.

- Вот кстати горячая новость, у Собянина закончились одноразовые пипетки, которые нужны для тех же анализов на коронавирус в том числе. Одноразовые пипетки у нас тоже в нужных количествах не производятся, и тоже раньше покупались задорого в Европе. Вообще весело.
Ну, зато плитки и бордюров много, это радует.

- Так они закупались раньше задорого или по цене "чем налаживать производство, проще у бусурман купить"?

Государство само не производит, у нас теперь не социализм, первая стадия коммунизма, когда все организуется государством. У нас капитализм. И государство говорит: вот у меня есть деньги на пипетки, куплю любые кто дешевле продаст, хоть отечественное производство, хоть импортное. И до короны было выгоднее купить импортное, чем произвести свое. Все, без изменения процедур госзакупок ничего не сделать.
А что Вам так не нравятся плитки и бордюры? Вот просто эстетически, или считаете, что там очень много своровали и Вы это проверили. Потому что опять же, у Москвы как региона есть бюджет, он собирается из налогов, и процент у всех регионов одинаковый, а вот сумма в результате получается разная. То есть, мы не можем сказать "а давайте в Москве уменьшим налоги, а то что-то слишком много денег собирается", тогда вообще все рванут в Москву уменьшенные налоги платить. Значит общая сумма собранных налогов остается прежней и надо их потратить как-то по другому. Урезать всю долю московского бюджета, выделяемую на благоустройство. или оставить ее прежней, но потратить на другое, не на бордюр и плитку. А на что? Нет, мне действительно интересно, вот на что было бы лучше потратить эти деньги? Я не в Москве, у нас труба пониже, дым пожиже, но то, как преображается город мне нравится (вот дворовых спортивных площадок хотелось бы побольше). Хотя и плитку тоже кладут :), но симпатично получается.
И есть еще такая вещь, например, если что-то по госзаказу сделали, на это дается какой-то гарантийный срок, и если где-то плитка провалилась или асфальт потрескался, то переделывает это производитель и за свой счет, а не за счет бюджета. И ко-то в этом подробно разбирался, где переделывают за бюджетные деньги, а где по гарантии за свой счет?

- Деньги "на налаживание производства, а потом поставка" выглядят совсем по-другому, и все это видят наглядно в ВПК. Там государство оплачивает всю цепочку от НИОКР и дальше. В том числе и частным компаниям, скажем, в США.
А если государство будет выдавать деньги на закупку за раз на 10 танков через месяц по рыночной цене (точнее там даже не 10, а меньше одного танка в месяц получится в деньгах), то да, это только купить за рубежом можно, а не свою науку и производство развить. Вам достаточно немного подумать головой, и вы поймёте, что это так. Это абсолютно наглядная разница.
Учитывая же, что медицинскую продукцию в нашей стране по большей части потребляют государственные же медицинские учреждения, государство замечательно может заключать такие же долгие контракты на всю цепочку, как государство это делает с ВПК. Но это же медицина, кому она нужна? "Бабы ещё нарожают" (С)


- Нет, оплата всей цепочки в ВПК это другое. там сразу понятно, что это безопасность страны, вдруг война, а у нас своего оружия нет, и даже про эту статью расхода бюджета постоянно говорят, что надо бы сократить все и не рыпаться.
А производство своей медицинской продукции. опять повторю, обойдется дороже В ОБЫЧНОЕ ВРЕМЯ, чем закупка за рубежом. И какой механизм надо сделать, чтобы государственные деньги пустить именно на развитие промышленности и кто и как это будет контролировать?
И как объяснить людям, что государственное медицинское учреждение будет обязано покупать дороже и хуже. но свое, а не дешевле и лучше импортное. Это же очень не очевидный вопрос. Вот. например, есть современные онкопрепараты, препараты очень дорогие, и есть и отечественные и импортные. Формула одна и та же. По ОМС закупается препарат отечественного производства, и Вы только почитайте, сколько проклятий этим закупкам. То есть. любой пациент хочет получить и требует от государства лучший импортный препарат, а не тот, что похуже отечественный. А сразу сделать у нас как лучший там не могут. И что делать? Поддержать отечественного производителя или все деньги отдать за границу, закупить лучшие препараты там, они на эти деньги еще больше разовьют свое производство?

- Классика троллеответа.
Нет, это не другое. Это то, как оплачивается продукция, для которой нужно проводить НИОКР и налаживать производство. Если оплачивается только закупка за рубежом, то и будет только закупка за рубежом.
Если настоящая война, то по всем военным заводам будет нанесен ядерный удар, и там никто уже ничего не произведёт.
Вообще-то нет. Страна в целом на экспорте такой продукции зарабатывает, например, у БОГАТЫХ стран Европы 80% мирового экспорта. И это совсем не те смишные деньги, которые Россия зарабатывает на военном экспорте - оружие просто никому не нужно в мире в таких количествах, как медицинская продукция. Это реально сумасшедшие деньги, и это может быть источником доходов, а не расходов, как ВПК.
Давайте уточним. "Более качественную" европейскую пробирку никакой пациент требовать не будет. То есть этот аргумент справедлив разве что конкретно для лекарств, да и то далеко не всех.
Соответственно, как минимум можно импортозамещать всё остальное.


- Нет, это был не троллеответ.
Вот смотрите. Государство собрало налоги, с предприятий и с граждан. Далее оно тратит эти налоги на нужды общества в соответствии с законами. На ВПК потратить можно и этот обосновывается государственной безопасностью. Если кто-то скажет, что не надо производить свое оружие. а надо закрыть все заводы оборонного комплекса и покупать за границей, таким людям государство отвечает: нет, оружие должно быть свое.
Теперь пробирки. Министерству здравоохранения нужны пробирки, чтобы их поставили в больницы и в поликлиники. Частным медицинским центрам и лабораториям тоже нужны пробирки, они их закупают сами. Есть наши производители (а они есть), есть зарубежные. И если вместо того, чтобы просто объявить закупку пробирок, минздрав начнет проплачивать всю цепочку производства (кстати, конкретно кому? кто и как будет отбирать будущего производителя? а ведь каждый проигравший такой конкурс сразу начнет кричать: коррупция, деньги должны были дать мне) куча народу сразу скажет: у нас не социализм, чтобы за госсчет промышленность строить, пусть кто хочет сам организует производство, за свой счет и потом конкурирует с другими за поставки государству на закупках.
Куда может направить деньги государство в производство - это инфраструктура, это дороги, это мосты, электросети и газопроводы, это строительство или ремонт тех же больниц, школ, детсадов и стадионов.
И да, "качественную" пробирку пациент не требует, но требует "не наш" инсулин, "не наши" онкопрепараты. Хотя вот, и производитель есть. и закупают по ОМС. а пациенты нет, не хотят импортозамещения. И так ведь у нас всегда, и если есть где-то в мире лучшее, то "ведь мы этого достойны", "мы самая богатая страна".

- Вот это тут ключевой момент. Государство делает вид, что не понимает, в чём заключаются НУЖДЫ ОБЩЕСТВА в 21 веке, и тратит деньги на танчики и ракетки вместо нужд общества.
И вот когда оказывается, что государственная безопасность зависит от медицины не просто вообще, а прямо совсем край, оказывается, что государство к этому не готово. Потому что государство, как обычно, готовилось к прошедшей войне 20 века. А на дворе 21 век. Чувак. ЧУВАААК. ТЫ В СВОЁМ ТРОЛЛИНГЕ ЗАБЫЛ, ЧТО РАЗГОВОР БЫЛ ПРО ТО, ЧТО НУЖНО СТРОИТЬ ЗАВОДЫ ВМЕСТО СТАДИОНОВ.
То есть государство УЖЕ выбрасывает деньги на стадионы. Я говорю: лучше заводы. Ты говоришь, нет. То есть мы тут в обсуждении исходим из того, что за госсчёт УЖЕ СТРОИТСЯ НЕНУЖНОЕ. И УЖЕ ВЫДАЮТСЯ ДЕНЬГИ ОЛИГАРХАМ.
Ты когда троллишь, не забывай свои предыдущие аргументы. Всё, что ты написал, УЖЕ ПРОИСХОДИТ. То есть это НЕ ПРИЧИНА НЕ СТРОИТЬ ЗАВОДЫ.
ПРОСНИСЬ, ЧУВАК. Хватит троллить.
Или всё, ты слился? И даже когда я попросил тебя НЕ троллить, ты всё равно не смог не троллить, потому что у тебя закончились аргументы без взаимоисключающих параграфов?


- Да почему же троллинг! Я прошу объясните, какой механизм Вы предлагаете для выделения государством средств на развитие промышленности, вместо того, что действует сейчас.
Госгарантии и судсидии на процентные ставки по кредитам есть и выдаются.
Вы говорите, что нужны ЗАВОДЫ. А важен вопрос какие заводы, при каких условиях. Аналог советских заводов: хоть какое паршивое, хоть с какими затратами, но производим свое - на мой взгляд абсолютно не нужен. И, к тому же, эти заводы должны же быть частными, правильно? То есть, государство даст частнику беспроцентный кредит, тот построит завод по производству какой-то фигни, которой в мире и так производится столько, что девать некуда, все ищут кому бы сбыть, при этом производить этот частник будет дороже и хуже качеством, потому что производство не отлажено, а государство у него обязано будет покупать, потому что импортозамещение. Знаете, от такого у меня пригорит гораздо больше, чем от стадиона.
И где деньги ВЫДАЮТСЯ олигархам. Крик об этом слышно постоянно, а пример именно ВЫДАЧИ будет?

-Вот ровно так они УЖЕ выдаются. Или "выдаются". Или как ещё назови вот это вот, которое ты же и упомянул.
То есть этим самым я опроверг этот твой "аргумент" против строительства заводов, потому что РОВНО ТАК ЖЕ деньги УЖЕ ВЫДАЮТСЯ, но на строительство стадионов и прочих плиток с бордюрами.
Ключевое тут "РОВНО ТАК ЖЕ" деньги "УЖЕ ВЫДАЮТСЯ", не цепляйся к конкретному выражению, просто понимай это как ссылку на явление, которое ты можешь назвать как угодно, если тебе не нравятся твои же слова.
И третий раз говорю, что я уже привел выше два варианта. От того, что ты грязно пидарасишь и делаешь вид, что я их не написал, не значит, что я их не написал.
А вот что говорил Товарищ Сталин: "В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР."
Это заодно к слову о твоих словах "= Далее оно тратит эти налоги на нужды общества в соответствии с законами. ", = кстати.


- Ну я выделяю не слова =нужды общества=, а "в соответствии с законами". Вот такой закон, он позволяет тратить только так.
Еще раз. У нас социализм кончился. Кто говорит в 1991, кто аж с 1953 социализма не видит (ака Балаев). Ну а в нашем капитализме получается вот так. Что-то начинает быть выгодным производиться у нас - оно начинает производиться. Если оно невыгодно, не прибыльно - значит за госденьги получим советскую промышленность № 2, если вообще под эту лавочку не вытащат просто деньги и все, потом скажут "ну не шмогла я, не шмогла". Я же говорю. как контролироваться, что частник будет развивать производство, если ему выгоднее перепродажа? Комиссаров приставим?
Вот на днях Кунгуров разродился очередным постом о том, как в России поднимать промышленность, так он прямо пишет, что нужен второй контур, перекрытие границ и т.д., и всех работающих в ноль опустить, ниже нищих в Индии, только тогда мол свою промышленность сделаем. Но при этом тот же Кунгуров пишет, что даже если сделаем свое производство. то это только сами потреблять будем, никому на экспорт это будет не надо. А сами будем это потреблять только от безысходности, так как денег на импорт не будет, и вообще кругом будет мрак и ужас.

- Но мы же обсуждаем действия Путина и Единой России, которые имеют конституционное большинство и могут изменить любые законы за три дня, верно?
То есть эта оговорка никак не защищает Путина и Единую Россию от ответственности за ничегонеделание, т.к. ИМЕННО ОНИ и приняли (или не приняли) ИМЕННО ТАКИЕ законы. Я указал две схемы, как именно можно сделать выгодным именно производство:
https://boldogg.livejournal.com/449250.html?thread=27866082#t27866082
И второе, это не только не аргумент, но даже не отмазка. Т.к. напоминаю, что стадионы и бордюры уже строятся, и вопрос в более разумой трате этих денег, которые УЖЕ расходуются неправильно. То есть даже если половина из них будет расходоваться БОЛЕЕ правильно (а половину по-прежнему украдут, как и сейчас, ну или укажи свой процент, на который ты намекаешь, что украдут или не украдут, а сделают что-то плохое), то для России это всё равно будет польза.
То есть понимаешь, да? Я говорю, что деньги УЖЕ выделяются. И можно их расходовать на промышленность, а не на стадионы и бордюры. Да, это будет по-прежнему неэффективно в плане контроля и всего вот этого, ну вот такое у нас неэффективное госуправление, с этим я не спорю. Но сколько бы не дошло денег до заводов вместо стадионов, заводы всё равно полезней стадионов. То есть всё РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ, но у нас заводы вместо стадионов.
Чувак, не будь совсем уж пидарасом? Вроде же нормально общались?
Я тебе два способа описал, и более того, ещё раз указал на них ссылки, но ты продолжаешь пидарасить и делать вид, что я ничего не сказал. Напиши конкретно, что с ними не так? Не делай вид как полный пидарас, что я на это ещё не ответил.


- Да, я вот сейчас прочитала про схемы, поняла, что Вы имеете в виду.
Производство при этом не будет выгодным! Если оно выгодное, его и так организуют. Если оно необходимо, какая-то критическая отрасль - на это государство дает деньги, дает в виде гос.гарантий, в виде субсидий, понижения ставки по кредитам, все это есть. Дать денег на развитие промышленности во всех отраслях - таких денег у России просто нет, да и не надо это никому, и людей нет. чтобы работать в этой будущей промышленности и рынка сбыта нет.
Про стадионы. Не знаю, почему они Вас так волнуют. Стадионы же появились не просто так, вот захотели и построили. Их строили при подготовке к Олимпиаде, к ЧМ по футболу, к другим крупным соревнованиям, одновременно с этим строили кучу дорог, мостов, тоннелей, вокзалов и прочего. В города, где стадионы приехала и до сих пор приезжала до карантина куча туристов, в том числе и местных. Я живу в городе, где построили много таких спорт.объектов и мне это нравится. И город стал лучше. и мест для занятия спортом прибавилось, и много всяких мероприятий проходило.
А бордюры и плитка это муниципальное благоустройство. Я уже писала. вот есть эта статья расходов - на благоустройство улиц и тротуаров. Что делать: убрать ее вообще, не тратить на благоустройство, или не делать плитку, а делать что-то другое, например высаживать деревья (но их вроде сажают)? Что?
Плитка ладно. Мне как-то здесь, в ЖЖ встретился гневнопост о том, какие зажравшиеся коррупционеры в мэрии Москвы, тюльпаны с клумб после цветения выкапывают и вместо них сажают следующие по цветению растения. Мол, надо посадить один раз, зацвели весной и ладно, полюбовались, ждем следующего цветения через год с пустой клумбой без цветов. Тоже мнение, что ж зря деньги тратить! И украшения к Новому году нефиг делать, а то вон, электричество не хотят экономить!
А изменение законов за три дня - можно конечно и изменить. Но Вы уверены, у изменения закона больше сторонников? Какой это должен быть закон, что он должен разрешить?
Извините, но я на самом деле не вижу. По ссылке открывается целый тренд. Пожалуйста, можно без ссылки. просто копипастой здесь ответить, я без троллинга какого-либо, честно не вижу ответа.

- Причем не "вместо", а "дополнительно". У разных отраслей и размеров компаний разные нужды, так что разные виды развития промышленного производства России могут работать параллельно друг другу.
https://boldogg.livejournal.com/449250.html?thread=27711202#t27711202
Да, но станки и обрудование у нас импортные где-то на 92%, то есть в действительности их купить ещё сложнее, чем раньше. В производстве зарплаты относительно маленькая часть стоимости, а вот обрудование - большая, и оно как раз таки за валюту. То есть изменение курса в действительности ничем не помогает, пока у нас оборудование почти всё импортное.
Вот кстати государство могло бы восстановить станкостроение, и сдавать станки в лизинг. Могу даже описать рабочую схему: государство предоставляет арендные площади под производство и оборудование в лизинг по рублёвым ценам. А частник уже само производство налаживает этих тысяч мелочей. Украсть нечего, контроль у государства полный (т.к. оно даже физически сами здания контролирует).
При этом за счет госразвития одной отрасли (производства промышленного оборудования) развивается производство в куче других отраслей. И экономится куча валюты для государства в целом.
https://boldogg.livejournal.com/449250.html?thread=27777506#t27777506
Деньги "на налаживание производства, а потом поставка" выглядят совсем по-другому, и все это видят наглядно в ВПК. Там государство оплачивает всю цепочку от НИОКР и дальше. В том числе и частным компаниям, скажем, в США.
Учитывая же, что медицинскую продукцию в нашей стране по большей части потребляют государственные же медицинские учреждения, государство замечательно может заключать такие же долгие контракты на всю цепочку, как государство это делает с ВПК. Но это же медицина, кому она нужна? "Бабы ещё нарожают" (С)
И таких отраслей, опять же, не одна штука.


- Спасибо, честно было не понятно где ответ.
Еще раз хочу напомнить, что я рассуждаю о ситуации, которая была до вируса, когда нет закрытых границ, когда летают самолеты, туда-сюда путешествуют люди, открыты рестораны и парикмахерские, ситуация до января 2020, когда еще даже Китай не начал карантин.
После ситуация совсем другая, здесь и невозможность удовлетворить выросший в тысячи раз спрос на маски (кому они были нужны до этого - только врачам и некоторым больным с ослабленным иммунитетом, что у нас кто-то при ОРВИ надевал маску? ха-ха три раза) и пипетки, и ненужность нефти из-за глобального сокращения перевозок, это все из серии вот пришла вот такая война, а мы к ней не были готовы.
По первому способу. Станкостроения у нас по факту сейчас нет. Т.е. государство должно эти станки само за валюту купить. Какие станки купить, у кого купить - решать должен был чиновник? Свободных площадей под аренду до эпидемии тоже как-то не наблюдалось. Я говорю только о тех, что были в госсобственности, чтобы эти площади могло сдавать в аренду государство. Т.е. опять, государство в лице чиновников должно было эти площади у кого то выкупить и отдать под эти будущие предприятия. Потом, вместо того. чтобы на своих площадях со своим станками открыть ГУП, мы все это отдаем частнику (а как иначе, все государственное неэффективно, долой социализм, чувство хозяина, мы же это с 91года помним), взамен имеем с него льготные (меньшие) арендные платежи, плату за лизинг (тоже необременительную, иначе ему невыгодно), должны у этого частника по гос.закупке скупать произведенное вне зависимости от цены и качества.
Знаете, я по большому счету соглашаюсь с такой поддержкой. Более того, именно это и делалось, просто не везде и не во всех отраслях. Вот самый простой пример - Мираторг, там и земли в аренду дали, и помощь в закупке маточного стада, и в строительстве современных ферм и заводов по переработке. И это прекрасно помогло, без всякого сарказма, мяса они производят много и цены на их продукцию из серии почти даром. Еще какой-то агрохолдинг мясной тоже по такой схеме появился. Но! Вы читали, сколько на эту схему ругани - попил, коррупция, все просрали, мясо плохое, вот в Австралии хорошее, а это не мясо, эти подошвы только бомжи жрать могут. Не встречали такое. нет?
И крик про попил бюджета был всегда, когда с гос.участием что-то организовывалось. Причем ведь государство работает с теми, кто уже что-то имеет и организовал, нельзя же дать гос.деньги Васе с улицы, у которого никогда никакого предприятия своего не было. И это тоже подливает масла в огонь: вот, они и так богатые, а им еще и народные деньги дают, буржуям. Что. не так?
А оплата всей цепочки в ширпотребе мне не очень понятна. Оружие, ВПК, космос - там все под гос.контролем. А производство пробирок? Государство оплатило, все налажено, дальше как, выкупать 100% произведенного? А если столько не надо, все равно выкупать и потом государству самому продавать? У государства нет такой функции - продавать. Значит, часть продается свободно. Прибыль получает частник. А дать деньги должно государство. Ну что-то странное получается.
Что-то мне не верится что где-то, в других странах, всю цепочку производства пипеток или медицинских масок, или смартфонов, или плащей и курток, или телевизоров с холодильниками оплачивает государство.

-Мы же уже вроде согласились, что в нашей стране с нашими правилами выгодней продавать, а не производить, ОСОБЕННО в нашей стране с дорогими кредитами и 92% импортного производственного оборудования за дорогую валюту (тут уже не ППС, тут чистые доллары, а вот доходы у покупателей "типа по ППС").
Ну вот Минздрав регистрирует уже готовое производство два года. То есть станки уже стоят и настроены, аренда и проценты по кредитам давно платятся, а Минздрав регистрирует.
При этом после кризиса стало замечательно видно, что наши рестораны воют о простое в месяц, типа, у них денег больше не будет. А производство с совершенно другой входной стоимостью два года должно стоять, и это типа норм. Ну вот правила и условия в стране у нас такие, что делать?
То есть да, всякие владельцы ресторанов у нас катаются минимум на порше - потому что это в России выгодный бизнес (а правила, опять же, устанавливает единолично Путин и Единая Россия). А производство у нас в России невыгодное.
Таким образом, это государство не просто "дало денег нахаляву", как ты думаешь, а скомпенсировало производству тот факт, что в России производство в принципе невыгодное.
Ну вот так жизнь сложилась, это факт, производить в России невыгодно - поэтому у нас частник производство и не развивает. То есть Путин или может разводить руками и врать 20 лет, что он уйдёт от сырьевой экономики, или что-то делать по этому поводу. В какой угодно форме.


- Кстати, дороговизна кредита оно так, немного жеманничают. Инфляцию вычитать надо, тогда реальная ставка будет. Это как на высокую ставку по ипотеке жаловались. Перед 2014 была куча людей с ипотекой под 8-10%, смогли открыть депозиты под 23-28%, очень дорогие кредиты!
А то, что воют, что денег нет - так конечно, сейчас этот ресторан целый месяц доход не приносит, как же так! Обязательно надо кричать, и погромче, глядишь и денег дадут. Не из ранее полученной прибыли же платить за аренду и наемным рабочим зарплату!
Разводить руками может кто угодно, Путин или не Путин. Но сырьевая экономика у нас сложилась в 70-е годы, до этого была вообще военно-мобилизационная. И до революции экономика была не развитая, и после революции перекошенная. Но за время СССР пропаганда сделала злое дело: мы привыкли думать, что у нас высокоразвитая экономика, мы сравнивали себя с самыми промышленно-развитыми странами. Но это же не так! У нас напряжением всех сил, с огромным трудом самостоятельно смогли развить оборонку, включая космос и ЯО. Нефтегазодобычу уже развивали с помощью "западных партнеров" и для поставки им, слоган юности "Уренгой-Помары-Ужгород". Ну вот они у нас и остались."


Минутка феминизма (не шутка, не ирония, действительно минутка феминизма): а ещё prosto_tak_99 - женщина. И вот что важно, что интересно - я сначала, читая комментарии, подумал - "какой толковый, спокойный, интересный комментатор". Подумал так, считая комментатора мужчиной. А родовое окончание увидел существенно позже - и, когда увидел, первой, мгновенной реакцией было удивление. Я себя на этом удивлении поймал и попытался рассмотреть его внимательнее. Увы, выглядело оно так: "Такой умный, такой спокойный человек - и оказывается это женщина. Надо же!"
Так вот:((
Стереотипы в действии. А некоторые говорят, что все классические цели феминизма достигнуты, потому что вот, законы. Какие законы надо принимать, чтобы вот такой первой реакции не было? Это не законами регулируется. По крайней мере в основном и в главном не законами.
Tags: Дискуссии, Россия, Феминизм, Экономика
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 682 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →