Больдог (boldogg) wrote,
Больдог
boldogg

Categories:

Город Солнца и компьютеры

Писать этот пост мне ещё неудобнее, чем прошлый. Совсем же элементарные вещи. Глубоко очевидные. Но тем не менее возражений такого типа было прям много. Так что всё же напишу.

Итак, одно из типичных возражений к прошлому посту выглядело примерно следующим образом: "Ты, Больдог, покупаешь себе комп не милостью Сечина-Ротенберга, не благодаря продаже нефти-газа, а потому что работаешь, зарабатываешь деньги."

И оно бы, конечно и так. Но. Я же сознательно привёл в пример комп и мобильник. То, что не производится внутри страны.

Пусть существует некая страна - назовём её Город Солнца - это у нас будет полис такой, на манер античных. И в этом Городе Солнца живут люди. Честно работают, производят товары, оказывают друг другу услуги.
Но ничего не продают вовне своего Города.


Да, учитель, работающий в городе Солнца, делает своё дело, получает зарплату сколько-то солнечных сольдо и может за эти солнечные сольдо купить хлеба - хлеб в Городе Солнца производят. Может получить услуги парикмахера, живущего по соседству, солнечными сольдо с ним расплатиться. Может приобрести за солнечные сольдо на рынке замечательный берёзовый веник.

Но компьютеров в Городе Солнца не производят. А наш учитель захотел компьютер купить. И тут оказывается, что компьютер в Городе Солнца купить невозможно. Просто нет магазина, в котором их продают, не ввозят компьютеры в Город Солнца.
Но почему же не ввозят - ведь такая полезная вещь?
Дело в том, что производят компьютеры в Китае/США. И ни Китаю, ни США солнечные сольдо не нужны. А нужны доллары. Где же доллары взять, чтобы закупить и ввезти компьютеры?
Может быть купить доллары в Центробанке Города Солнца, обменять на них солнечные сольдо по соответствующему курсу?
Но и Центробанка долларов нет. Откуда бы? Центробанк Солнечного Города может осуществить эмиссию солнечных сольдо. А долларов - не может. Доллары эмиттирует ФРС.
Откуда же тогда Центробанк Солнечного Города доллары возьмёт? Купит? А у кого? Кто продаст Центробанку доллары за сольдо? Вот если бы была в Городе Солнца какая-нибудь фирма, продающая что-то вовне - тогда можно было бы обложить её налогом - в солнечных сольдо, разумеется - но поскольку получала бы та фирма свой доход в долларах, то пришлось бы ей сколько-то этих долларов Центробанку продать, чтобы налоги заплатить - вот тогда доллары у Центробанка Солнечного города и появились бы. Но нет такой фирмы. Мы договорились, что не продаёт Город Солнца ничего вовне.

Так что учитель может учить, парикмахер, живущий по соседству его стричь, а бабка Никитишна вязать отличные берёзовые веники. Всем этим жители Города Солнца могут между собой торговать. Но вот компьютера нет, не получат.


По-моему понятно получилось.
Tags: Экономика
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 481 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
"А наш учитель захотел компьютер копить."

Поправь, а то на этом словен я "споткнулся".
Ага, спасибо, сейчас поправлю.
По сабжу. Немного непонятно, а почему в Городе Солнца не могут сделать свой компьютер, учитывая, что о нем им известно? Не могут или не хотят?
А об этом у меня будет следующий пост.
Здесь же это пока просто одно из условий задачи - не делают.

s_v_olk

2 months ago

boldogg

2 months ago

s_v_olk

2 months ago

boldogg

2 months ago

s_v_olk

2 months ago

s_v_olk

2 months ago

arpad

2 months ago

s_v_olk

2 months ago

arpad

2 months ago

s_v_olk

2 months ago

arpad

2 months ago

ivan_1_dyrak

2 months ago

boldogg

2 months ago

ivan_1_dyrak

2 months ago

wwolf_69

2 months ago

ivan_1_dyrak

2 months ago

Anonymous

2 months ago

ivan_1_dyrak

2 months ago

Anonymous

2 months ago

ivan_1_dyrak

2 months ago

Ничто не мешает Вам сделать что-то такое, что с удовольствием купят американцы за доллары, сделать своими руками. Государство Вам для этого вообще не нужно.

Но Вы его упорно подсовываете и подсовываете, в качестве якобы "необходимой прокладки". Понимаю, у Вас работа такая, обосновывать необходимость кремлёвского режима.
Мешает, не мешает и что именно - это вопрос отдельный и ему будет посвящён мой следующий пост.

Пока же мне важно признание этого элементарного факта - чтобы что-то извне купить, нужно что-то вовне продать.

used_against

2 months ago

Больше, больше клеветы.

Anonymous

2 months ago

pivovaroffs

2 months ago

boldogg

2 months ago

pivovaroffs

2 months ago

wkulish

2 months ago

nicksakva

2 months ago

wkulish

2 months ago

nicksakva

2 months ago

wkulish

2 months ago

nicksakva

2 months ago

wkulish

2 months ago

Я более всего охереваю, Больдог, от того, что НЕОБХОДИМОСТЬ ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СУКА И ОТКУДА БЕРЁТСЯ ГОСБЮДЖЕТ И КАКОЕ ОН ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ЧАСТНЫМ ДОХОДАМ ВООБЩЕ НАДО ОБЪЯСНЯТЬ ЛЮДЯМ С КАЗАЛОСЬ БЫ ЗАКОНЧЕННЫМ КАК МИНИМУМ СРЕДНИМ ОБРАЗОВАНИЕМ?!

что-то открылась мне бездна, звезд полна.
Да, Морваэн, да, меня тоже это поражает глубоко.
Я сам, честно сказать, тот ещё экономист:)
Но уж эти-то вещи! Это же уровень "ма-ма мы-ла ра-му".


myrngwaur

2 months ago

boldogg

2 months ago

karpion

2 months ago

Это всё, конечно, замечательно, но непонятно как к доходам относятся проекты, не экономические, а чисто политические, типа СП-2.
Политика нужна для того, чтобы экономические доходы никто не отнял.

pyton

2 months ago

tortue_barbue

2 months ago

pyton

2 months ago

tortue_barbue

2 months ago

pyton

2 months ago

tortue_barbue

2 months ago

pyton

2 months ago

tortue_barbue

2 months ago

pyton

2 months ago

tortue_barbue

2 months ago

pyton

2 months ago

kuzh

2 months ago

pyton

2 months ago

kuzh

2 months ago

pyton

2 months ago

kuzh

2 months ago

pyton

2 months ago

kuzh

2 months ago

pyton

2 months ago

kuzh

2 months ago

pyton

2 months ago

t_s_v

2 months ago

pyton

2 months ago

kuzh

2 months ago

pyton

2 months ago

karpion

2 months ago

pyton

2 months ago

karpion

2 months ago

pyton

2 months ago

leon_ark

2 months ago

pyton

2 months ago

leon_ark

2 months ago

pyton

2 months ago

leon_ark

2 months ago

pyton

2 months ago

leon_ark

2 months ago

pyton

2 months ago

ivan_1_dyrak

2 months ago

pyton

2 months ago

ivan_1_dyrak

2 months ago

pyton

2 months ago

Sasha Mirinov

2 months ago

pyton

2 months ago

Sasha Mirinov

2 months ago

pyton

2 months ago

Sasha Mirinov

2 months ago

pyton

2 months ago

Sasha Mirinov

2 months ago

pyton

2 months ago

Sasha Mirinov

2 months ago

pyton

2 months ago

Sasha Mirinov

2 months ago

pyton

2 months ago

zegna

2 months ago

ivan_1_dyrak

2 months ago

govorilkin

2 months ago

ivan_1_dyrak

2 months ago

govorilkin

2 months ago

ivan_1_dyrak

2 months ago

govorilkin

2 months ago

для pyton

s_v_olk

February 22 2021, 09:13:37 UTC 2 months ago Edited:  February 22 2021, 09:24:31 UTC

СП-2 вполне себе экономический проект. Иначе бы немецкие концерны в него не вписались.

Кстати, pyton, я тебя разбанил)
а я забанил, он слово пидарасы не по назначению употребляет

s_v_olk

2 months ago

ivan_1_dyrak

2 months ago

s_v_olk

2 months ago

used_against

2 months ago

bobrkun

2 months ago

Чтобы было ещё понятнее, нужно сказать что чем больше фирм получающих доход в долларах (или чем у этих фирм больше доход) тем больше они покупают сольдо и тем выгоднее становится курс, соответственно тем дешевле обходится компьютер учителю. Впрочем, думаю такой уровень непонимания можно объяснить либо физическими нарушениями либо сознательным "непониманием". Вообще было бы забавно устроить опрос с вариантами "я не понимал предидущщий пост и не понимаю этот" и "я не понимал предидущий пост а после этого понял")
Там дальше уже много тонкостей в которых я сам разбираюсь на грани между "плохо" и "никак".
Мне тут был важен совсем базовый уровень понимания.
Забавно, но боюсь в таком опросе голосование было бы идеологически коннотированным)

poiupredatel

2 months ago

boldogg

2 months ago

poiupredatel

2 months ago

boldogg

2 months ago

poiupredatel

2 months ago

used_against

2 months ago

Смысл возражения не в том, что внешняя торговля не нужна, а в том, что 1) национальные богатства создают люди. Сечин его тоже создаёт, если мы считаем, что он эффективный менеджер,и уменьшает, если мы считаем, что что он посредственность, по блату получившая ответственный пост.
И 2) бессмысленно обсуждать пользу внешней торговли для благосостояния граждан в отрыве от вопроса, каким образом это благосостояние перераспределяется. Вопрос перераспределения природной ренты в мире решается очень по-разному, а от этого напрямую зависит, какие компы стоят в домах граждан Города Солнца.
Это смотря какого возражения.
Такие, ответом на которые является этот пост, тоже были.
Твоё же да, было на ином уровне.
Напишите конкретнее, что вы имели ввиду. Как городу солнца заработать долларов, чтоб купить эти компьютеры, или чтоб эти доллары потратить, чтоб жители солнечного города остались со счетами.

Основа экономики- мало произвести что-то, надо ещё найти для этого покупателя.
По-моему я написал предельно конкретно.
Ещё конкретнее у меня, боюсь, уже не получится.

luden1

2 months ago

kgbeast

2 months ago

luden1

2 months ago

luden1

2 months ago

О, спасибо, ты мне вернул веру в людей. А то я мельком глянул на комментарии к тому посту и ужаснулся. Все или соглашаются, или спорят о каких-то деталях, а не о том, что представленная картина просто оторвана от реальности. Но оказывается, кто-то пытался спорить по существу, просто, видимо, не очень качественно.

То, что ты описываешь, насколько я понимаю, это совковое понимание экономики. Когда твой солнечный город представляет собой одно целое под управлением властей. И между этим городом и окружающей действительностью стоит железный занавес, преодолеваемый исключительно доброй волей этих властей и желаемым ими образом. Там да, внешние блага появляются только волей властей и распределяются их же волей. И только власть решает, кому сколько чего выдать, а у кого и забрать (всё равно есть черный рынок и всякие лазейки, но в официальной экономике и картине мира их нет).
Неловко об этом писать, но СССР давно нет, и вообще, в мире распространены другие модели. Ну там, капитализм всякий.
В котором корпорации заинтересованы в расширении рынка и объема продаж. И приходят с магазинами и складами в этот город/стран (если их пускают, конечно). Тем самым, сначала вливая условные доллары и вообще способствуя обороту.
Где корпорации заинтересованы в расширении трудового рынка, и с удовольствием покупают труд всяких программистов, например (если им не мешают это делать).
Где люди едут за границу работать и пересылают эти самые доллары семье.
Заметь, это всё происходит независимо от властей, лишь бы те не мешали.
Где создаются всякие совместные межгосударственные и межкорпоративные проекты.
Ну и т.д.

А так-то да, внешняя торговля и всё такое. Ну так, она же и есть у вас, не сп-2 же единым? Так что с точки зрения идеалистической экономики (не рассматриваем олигархов, коррупцию, политическую составляющую) дополнительная продажа скорее влияет на курс обмена и доступность условного компьютера учителю, как тебе написали в комментариях выше, но уж точно не та модель, что ты описал в прошлый раз.
При этом, ты же бюджетник, правильно? Ну можно же прямо сказать, что мне деньги платят напрямую из бюджета, и чем он больше пополняется, тем вероятнее, даже с учетом олигархов, что я больше получу. Ну, или хотя бы, не стану получать меньше из-за их растущих запросов. Но нет, тебе нужно было эту модель привязать к каждому, что каждый должен чувствовать, как он облагодетельствован государством, закупающим по трубе компьютеры для всех граждан. А потом тебе неловко за образовавшийся уровень дискуссии *развожу руками*
Да дело тут не во властях или не властях. Я про ещё более низкий уровень понимания - про то, что в норме _в принципе_ нужно что-то вовне продать, чтобы что-то извне получить.

grattoir

2 months ago

boldogg

2 months ago

grattoir

2 months ago

boldogg

2 months ago

grattoir

2 months ago

boldogg

2 months ago

grattoir

2 months ago

boldogg

2 months ago

grattoir

2 months ago

used_against

2 months ago

grattoir

2 months ago

Не, ну, обществоведение, экономическая география же, средняя школа...
Я учился в советской социалистической школе сорок лет назад, но и то — удивляюсь, как можно не понимать элементарного.
Товарно-денежные отношения, внешняя торговля, всё же просто и понятно!
По-моему тоже. Тем не не менее!

jarus88

2 months ago

Всё же логика критиков немножко не такая. Она примерно такая: если бы Сечин, Ротенберг и Ко не клали столько к себе в карманы, конкретному Больдогу доставалось бы больше, и он мог бы купить себе не один, а два компьютера, а то и автомобиль.
Есть и такая - критиков много, они разные.

kuzh

2 months ago

Возражения, обычно, наблюдаю несколько другие, дескать, негоже жить продажей национального достояния, а надо продавать продукт высокой степени переработки и с высокой добавленной стоимостью. Желательно хайтек, но хотя бы берёзовые веники. Вместо этого распродаём недра, которые не вечны.

На вопрос, почему Норвегия, Канада или США не комплексуют продавать свои недра, без посыпания головы пеплом и стонов "доколе!", а России этого делать нельзя, ответа никогда нет.
Норвегия и Канада не лезут в мировые вожди. а Америка, кроме недр, продает еще промышленность.

tortue_barbue

2 months ago

ellestarrus

2 months ago

tortue_barbue

2 months ago

ellestarrus

2 months ago

ellestarrus

2 months ago

tortue_barbue

2 months ago

ellestarrus

2 months ago

tortue_barbue

2 months ago

tentaken

February 22 2021, 12:51:59 UTC 2 months ago Edited:  February 22 2021, 12:52:43 UTC

Кот Матроскин всё ещё проще объяснил!
Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет.
Жаль, что его не все поняли :-)

vasia714

February 22 2021, 13:13:39 UTC 2 months ago Edited:  February 22 2021, 13:15:50 UTC

Т.е продажа нефти-газа она милостью Сечина-Ротенберга делается?
Какие милостивые люди, однако)
Ну не милостью а под руководством. Смысл сильно изменился? Или вы сейчас будете утверждать что это происходит вопреки перечисленным фигурам?

vasia714

2 months ago

poiupredatel

2 months ago

vasia714

2 months ago

poiupredatel

2 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →