Top.Mail.Ru
? ?
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Больдог
boldogg
boldogg
Ответы на возражения
Вынесу в отдельный пост некоторые ответы на основные возражения к предыдущему.


Возражение первое. "Взрослых, ответственных граждан вы низвели до уровня неразумных и несамостоятельных детей."
Хотелось бы напомнить взрослым и ответственным людям о том, что такое аналогия.
Если я привожу аналогию с козой, то это не значит автоматически, что я считаю людей козами.
В данном случае смысл аналогии был в том, что можно,и даже нужно думать о мотивах. О том, чего иностранному государству действительно нужно. Ведь номинально посторонний дядя, который даёт ребёнку конфету не делает ничего дурного. И негативная реакция на его поступок - следствие того, что есть серьёзные подозрения относительно его действительных мотивов. Главный смысл аналогии был именно в этом.

Возражение второе. Пишут, что иноагенты вполне могут делать что-то в самом деле нужное, полезное. Так кто бы спорил. Конфета, которую даёт дядя, тоже скорее всего совершенно настоящая, без яда, без лезвий - вкусная хорошая конфета. Дядя ж не совсем дурак. И в зоопарк дядя действительно может сводить и в планетарий - совершенно по-настоящему. Но дело-то не в этом. Дело - см. предыдущий пункт.

Третье... И тут даже уже не столько ответ на возражение, сколько кое-какое развитие мысли.
Причём до известной степени противоречащее первому пункту.
Вот, многим кажется обидным сравнение с детьми. Взрослые, ответственные люди, всё такое.
Но ёлочки же палочки.
Никого не смущает. что взрослым и ответственным людям нельзя, например, иметь и носить оружие?
С какой взрослому и ответственному человеку нельзя купить и носить пистолет? Он же взрослый и ответственный - он понимает, что такое пистолет, не будет зря им размахивать.
А с какой стати взрослому и ответственному человеку нужно прежде чем за руль сесть какое-то специальное разрешение получать от власти? Он что. сам не понимает, что нужно сначала научиться управлять машиной, выучить правила?
А почему нельзя наркотики просто в аптеке продавать - для случаев, когда нужно сильное обезболивающее? Взрослые, ответственные люди сами, небось, сообразят, что просто ради кайфа ширяться не стоит?
Ладно наркотики - взрослым и ответственным людям алкоголь запрещено покупать после 22-00 - и что-то как-то вроде особенно это никого не возмущает.

Да, блин. Да. В отношениях государства и общества, власти и людей есть немалая часть сильно напоминающая отношения взрослого и подростка.
И это правильно.
Лично мне можно было бы разрешить и носить оружие, и свободно покупать наркотики. Я не стал бы этим злоупотреблять. Но я очень не уверен, что следовало бы разрешить это всем. Причём любопытно вот что - скорее всего я бы всё-таки был за то, чтобы разрешить. Но мне понятны резоны другого подхода. Я могу с ними быть не вполне согласен - но я не испытываю по этому поводу возмущения.


А вообще, я уже писал однажды почти точно об этом. Вот: Про держание людей за дураков и просвещённую диктатуру. И вот зря я тогда голосование в пост не добавил. Добавлю сейчас.

1) Считаете ли вы правильным полную отмену ограничений на продажу и употребление наркотиков взрослым дееспособным людям?

2) Считаете ли вы правильным полную отмену ограничений на продажу и ношение огнестрельного оружия для взрослых, дееспособных, не совершавших насильственных преступлений людей?

3) Считаете ли вы правильным полностью отменить все ограничения на пропаганду и продвижение любых идей?
(Любых - то есть совсем любых. Социальный дарвинизм, национал-социализм, религиозный радикализм, ритуальный каннибализм - всё что угодно. Полностью, то есть совсем полностью. Хоть на митинге выступай, хоть газету издавай, хоть создавай партию и побеждай на выборах.)

Каковы ваши ответы на приведённые выше вопросы?

"Да" по всем трём пунктам.
42(26.8%)
"Да" по всем, кроме оружия.
7(4.5%)
"Да" по всем, кроме наркотиков
4(2.5%)
"Да" по всем, кроме пропаганды
9(5.7%)
"Да" только по оружию
14(8.9%)
"Да" только по наркотикам
2(1.3%)
"Да" только по пропаганде
10(6.4%)
"Нет" по всем трём
52(33.1%)
Сомневаюсь, не уверен
4(2.5%)
Иной вариант - если вам не лень, напишите в комменты, какой именно
6(3.8%)
Просто результаты посмотреть
7(4.5%)


PS
И ещё.
Это меня прям образ такой посетил.
Представьте себе: взрослый дееспособный человек. В своём деле - высококлассный профессионал. Марья Петровна из бухгалтерии.
И вот наступает ковид. И делают вакцину. И предлагают Марье Петровне и её товаркам сделать прививки.
И открывает Марья Петровна рот. И говорит она...

Tags: , ,

251 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 3
[1] [2] [3]
fortunatus From: fortunatus Date: April 26th, 2021 09:30 am (UTC) (Link)
Да по всем трём пунктам. Причём я понимаю, что это перегиб. Но сейчас как-то всё слишком перегнуто в противоположную сторону. Разгибать надо.
boldogg From: boldogg Date: April 26th, 2021 09:33 am (UTC) (Link)
Не совсем вас понял.
То есть понял - но неясно, какое тогда положение вы сочли бы прямым, не перегнутым ни в ту, ни в другую сторону?
Вот, по этим трём темам хотя бы.

Edited at 2021-04-26 09:34 am (UTC)
govorilkin From: govorilkin Date: April 26th, 2021 09:33 am (UTC) (Link)
наркотики и религия мозгами не фиксятся ан масс, поскольку обращаются или к биохимии или к подсознательному

поэтому оружию - да, наркотики и религия в кастрированном варианте, типа как прививка, чтобы что-то можно было, минимально вредящее, но не в полный рост
From: (Anonymous) Date: April 26th, 2021 11:22 am (UTC) (Link)

Общего правила нет.

Одного общего правила для всех видов пропаганды быть не может. Есть наша, глобалистская пропаганда, она нужна и полезна, должна везде быть разрешена. А есть кремлёвско-фашистская пропаганда, она должна быть везде запрещена до уничтожения кремлёвского режима.

А наркотики любые надо разрешить, особенно опиоиды, это поможет сократить земное население до приемлемых размеров.
nicksakva From: nicksakva Date: April 26th, 2021 09:40 am (UTC) (Link)
/* Это меня прям образ такой посетил. . . .И открывает Марья Петровна рот. И говорит она... */
А меня вот другой образ посетил...

"Придя на площадь, я обнаружил, что почти все наши, а также огромное количество прочих обывателей, которым надлежало бы быть сейчас на работе, фермеры, а также школьники, которым надлежало бы заниматься играми, столпились вокруг трех больших автофургонов, украшенных разноцветными плакатами и рекламными картинками. Я подумал было, что это бродячий цирк, тем более что рекламы предлагали полюбоваться несравненными канатоходцами и другими обыкновенными героями манежа, однако Морфей, стоявший здесь уже давно, объяснил мне, что никакой это не цирк, а передвижные донорские пункты. Внутри там помещаются специальные насосы с кишками, и при каждом насосе сидит здоровенный детина в докторском халате, который предлагает каждому, кто заходит, отсосать излишки, и дает удивительную цену: пятерку за стакан. «Какие излишки?» – спросил я. Оказалось, что излишки желудочного сока. . . В двери же фургона возник человек действительно очень большого роста и действительно кривой на один глаз. Если бы не белый халат, он со своей черной повязкой через лицо, небритой щетиной и волосатыми татуированными руками вполне сошел бы за преступного обитателя трущоб. Мрачно оглядев нас, он неторопливо опустил завернутые рукава, вытащил сигарету и, закурив, произнес грубым голосом: «А ну, заходи! Пять монет дается. За каждый стаканчик пять монет. Деньги ведь! Наличными. Ты за пять монет сколько горб ломать должен? А здесь проглотил кишку, и вся недолга! Ну?!» Я смотрел на него и не мог надивиться близорукости администрации. Да как же можно рассчитывать, что обыватель, и даже фермер, согласится доверить свой организм такому громиле?"
Стругацкие. Второе нашествие марсиан.

Edited at 2021-04-26 09:40 am (UTC)
boldogg From: boldogg Date: April 26th, 2021 09:45 am (UTC) (Link)
Цитаты из Стругацких можешь не подписывать)
sverhkabzdets From: sverhkabzdets Date: April 26th, 2021 09:41 am (UTC) (Link)
Оружию - да, наркотикам и пропаганде чего угодно нет.
tari_bird From: tari_bird Date: April 26th, 2021 09:43 am (UTC) (Link)
В твоей постановке вопроса я так точно держу людей за дураков. :)
boldogg From: boldogg Date: April 26th, 2021 09:47 am (UTC) (Link)
По-моему вообще люди, которые сталкиваются с другими людьми по работе - хоть стюардесса, хоть продавец, хоть врач, хоть полицейский - им трудно не начать держать людей за дураков и вообще быть о них лестного мнения.

Edited at 2021-04-26 09:47 am (UTC)
ivan_1_dyrak From: ivan_1_dyrak Date: April 26th, 2021 09:47 am (UTC) (Link)
Человек слаб и грешен, ему нельзя давать свободу: все три "нет". А пропагандистов идеи самоубийства, наркомании или чайлдфри я бы сам придушил.

Edited at 2021-04-26 09:48 am (UTC)
abolin From: abolin Date: April 26th, 2021 09:49 am (UTC) (Link)
>>полную отмену ограничений на продажу и употребление наркотиков взрослым дееспособным людям?

Возможна ли вообще абсолютная свобода (в чем-либо), без каких-либо ограничений?
boldogg From: boldogg Date: April 26th, 2021 09:50 am (UTC) (Link)
Ну, тогда так - такая же полная, как сейчас продажа витаминов. Вот, мне вчера понадобились - пошёл в аптеку и купил.
lefantasy From: lefantasy Date: April 26th, 2021 09:55 am (UTC) (Link)
Чем старше становлюсь, тем консервативней :) Когда-то мог по всем трём пунктам сказать — "ну, а чё такого?"
nicksakva From: nicksakva Date: April 26th, 2021 09:56 am (UTC) (Link)
/* Он что. сам не понимает, что нужно сначала научиться управлять машиной, выучить правила? */
В отличие от всех прочих твоих примеров, он может понимать и то, и другое, но вполне может не понимать, что машиной управлять в достаточной степени еще не научился и актуальные правила в достаточном для упраления объеме не выучил.
Но вот на приобретение машины никаких разрешений не требуется.
vi4kin77 From: vi4kin77 Date: April 26th, 2021 10:27 am (UTC) (Link)
Может теоретически и нет, но человеку без прав её не продадут, ага. Хотел вот мопед приобрести, чего уж такого-то, несколько лет назад на нём ездить можно было без прав, как на лисапете. Хер кто продал, ага. Хоть я его собирался тут же из лабаза на руках вынеся, погрузить в грузовик и на дачу. Хер-два. ТС надо сразу регистрировать в ГИБДД, прям в лабазе, после того как оформят на тебя-забирай. Нет прав — не можешь зарегистрировать. Без регистрации — не продадут. Так что сказки это всё.
tari_bird From: tari_bird Date: April 26th, 2021 09:56 am (UTC) (Link)
Сейчас задумалась, на что было бы похоже общество, в котором у каждого человека на была бы 1 лицензия на убийство.
boldogg From: boldogg Date: April 26th, 2021 10:29 am (UTC) (Link)
Тут так много дополнительных сильно влияющих факторов, что по-моему на что угодно могло бы оказаться похоже в зависимости от.
Если ввести в нашем, такое, как мы его сейчас имеем... Да по-моему так уж принципиально ничего не изменилось бы.
tentaken From: tentaken Date: April 26th, 2021 10:03 am (UTC) (Link)
И опять таки.
Если элите можно без ограничений покупать оружие и наркотики то почему нельзя простым людям?
Если есть какие то ограничения, то они должны действовать на всех.
Закон должен быть один для всех.
orangtua From: orangtua Date: April 26th, 2021 10:09 am (UTC) (Link)
Нет оружию. Оно убивает других. Наркота убивает только себя. А пропаганда — вообще безобидное фуфло.
govorilkin From: govorilkin Date: April 26th, 2021 11:46 am (UTC) (Link)
убивают люди
автомобили убивают куда чаще и больше, но их не запрещают
я что-то не слышал про массовые случаи, когда по пьяни в центре города начинают стрелять по прохожим, а про автомобили это слышу регулярно

или что малолетки взяли ствол и начали отстрел, а вот желающих покатать папкину тачилу навалом

похороны кусков сшитых в малолетку видели? я видел

и т.д. и т.п.
From: gordeich74 Date: April 26th, 2021 10:09 am (UTC) (Link)
"Лично мне можно было бы разрешить и носить оружие, и свободно покупать наркотики. Я не стал бы этим злоупотреблять. Но я очень не уверен, что следовало бы разрешить это всем."
- Но ведь с диктатурами - то же самое.
Нет, я вполне представляю диктатуры, которые будут просвещённые и не будут злоупотреблять - "взрослые", "ответственные", всё такое... Но где гарантия, что они и далее будут оставаться такими? Практика, которая как бы критерий истины, как раз нам и говорит о неизбежной деградации всех диктатур. Вот и получается с диктатурой, как с наркотиками или пистолетом - нет никакого логического доказательства, что закончится это плохо, но вероятнее всего - именно так.

Потому - нет по первым пунктам и ПОЛНОЕ И БЕЗОГОВОРОЧНОЕ ДА по третьему.
caurug From: caurug Date: April 26th, 2021 10:11 am (UTC) (Link)
Ответил "нет" по всем трем. При том лично я как раз таки за либерализацию всех трех пунктов.
Просто "полная отмена ограничений", как и "полный запрет" те самые крайности, которые все губят. Но "полная отмена" из них хуже.
boldogg From: boldogg Date: April 26th, 2021 10:27 am (UTC) (Link)
Сейчас-то никак не сказать, что полный запрет.

Edited at 2021-04-26 10:32 am (UTC)