? ?
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Больдог
boldogg
boldogg
Про революции
В ходе одного из разговоров в комментах к прошлым постам задумался я вот о чём.

Что, собственно говоря, принесла России революция 1917-го года? (Имею в виду тут и февральскую и октябрьскую, рассматриваю их как единое событие, растянутое во времени.)

Там речь зашла примерно так:
"- Для России того времени не было другого пути, не было возможностей развития, эволюции.
- Были. Просто жить себе дальше."
(Если кому интересно не примерно а точно, это тут: https://boldogg.livejournal.com/511887.html?thread=39246479#t39246479 )

Нет, в самом деле.
Что принесла революция?


Часто называют образование-медицину-науку-производство. Индустриализацию.
Но ведь довольно трудно представить себе, что не случись революции, образование-наука-медицина в России так и застыли бы на уровне начала 20-века.
Как-то бы развитие шло.
Царю были бы нужны танки - а значит металлургия и заводы - а значит соотетствующие специалисты - а значит образование. Собственно. это же всё не умозрительные построения - всё это в РИ было. Не каменным копьями с немцами в Первую мировую воевали.

Можно сказать, что всё это равивалось бы хуже и медленнее.
Не знаю.
Может быть так. И в этом случае не ясно насколько медленнее (моё сугубое имхо - ненамного).
А кто-то скажет, что наоборот быстрее - и как проверишь?

То есть сказать что получили развитие всего этого нельзя - в лучшем случае получили некоторое ускорение этого развития.

Так что тогда?

Равные права для женщин. Ну, ок, да. Это важно. (Не ирония)

Равные права для других национальностей. А вот тут всё не так просто. Насколько я понимаю, в РИ были поражения в правах не по собственно национальному, а по религиозному признаку. Какой-нибудь серб или грек - православный - имел те же права. Иудей, крестившись, тоже все дороги себе открывал (если я ничего не путаю, выкрестом был, например, дед Ленина). Немец, перейдя в православие, опять же, все ограничения для себя снимал. Да плюс были региональные послабления, насколько я понимаю - скажем в Казани права мусульман ущемлялись меньше, чем в Петрбурге.
Но ок, некоторое ущемление по религиозному признаку было.
Но оно сменилось на большее ущемление по признаку идеологическому.
Да, иудею в РИ было не очень. А иудею - именно иудею, а не просто еврею - в СССР?
Да, стать генералом или губернатором в РИ иудею было невозможно (невозможно же?).
Но в СССР что ли иудей стать первым секретарём обкома мог?
Да, обязательную идеологию поменяли. Было православие, стал марксизм. Но идеология осталась обязательной, не разделявшие её ущемлялись и кмк в СССР это ущемление стало жёстче. чем было при царе.

При этом уплаченная цена очевидна и несомненна.
Гражданская война. Колоссальные жертвы. Репрессии. (Можно возразить, что как был бы прогресс в медицине-образовании, не случись революции, так были бы и какие-то репрессии. Но по-моему вот тут масштабы совсем уж явно несопоставимы - хоть мы и имеем дело по прежнему с сослагательным наклонением.)
Территориальные потери: Польша и Финляндия.

Что взамен - мне не вполне ясно.
Имхо, реально взамен мы получили вот что - некоторое количество людей погрело себе ЧСВ. Причём и этом-то людям в итоге пришлось так себе - сегодня ЧСВ, а завтра оказывается, что хоть ты и большевик с -надцатого года, а всё равно японский шпион и надо бы в этом сознаться.


Любопытно, кстати, что в случае распада СССР сказать, что страна получила, можно. Вставание с головы на ноги - частная собственность, рыночная экономика, открытые границы, свобода информации, свобода слова, уход от обязательной идеологии.
И цена оказалась меньше. Хоть без гражданской войны обошлось - без большой гражданской войны по крайней мере.
И по-моему это в основном благодаря тому, что хоть криво, косо, неудачно и по дурацки, но революция 91-го года была проведена сверху.

Сверху надо такие вещи делать.
А революции это зло.

Tags: , ,

770 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 4
[1] [2] [3] [4]
diofant From: diofant Date: May 9th, 2021 01:32 pm (UTC) (Link)
Вообще говоря, социальный лифт.
boldogg From: boldogg Date: May 9th, 2021 01:34 pm (UTC) (Link)
Я бы сказал, социальный взрыв. Кого-то закинуло очень высоко, это правда. А кому-то голову оторвало.
darkhon From: darkhon Date: May 9th, 2021 01:48 pm (UTC) (Link)
Тут надо понимать, что Революция — это одно, а затем сталинизм — это уже совсем другое было. А потом — третье.
При этом "с головы на ноги" — ой как неоднозначно... Особенно рыночная экономика и уход от обязательной идеологии (из перечисленного).
Цена оказалась меньше исключительно потому, что после 1990-х в 2000-х ме-е-едленно стали прикручивать рыночную экономику, пытаться сформировать идеологию и т.п.

Революции, конечно, лучше сверху. Но в правильном направлении, а не как в "перестройку" с развалом страны.
boldogg From: boldogg Date: May 9th, 2021 01:55 pm (UTC) (Link)
А вот этот подход меня удивляет отдельно.
Почему вдруг Сталина надо рассматривать отдельно? Он революционер, член ВКП(б) с какого там года? Ну, да не Ленин и не Троцкий. Не в первой пятёрке даже. Но уж в десятке-то был.
И его правление это следствие революции - ну, вышло так, что остальных съел именно он, а не тот же Троцкий.
Кстати, а если бы Троцкий - не уверен, что было бы лучше. Сталин помимо жестокости всё же умел дело делать.
А Лев Давидович - с жестокостью у него тоже было всё в порядке, что хотя бы история подавления Тамбовского восстания показывает - а вот с умением что-то делать, создавать, а не разрушать - по-моему не очень. Эдакий гений революции, для нормальной жизни не очень приспособленный. И из них как раз он был скорее фанатиком идеи, который спалил бы России в топке мировой революции не задумываясь. Вышла бы мировая революция, не вышла (по-моему не вышла бы), но России точно солоно бы пришлось.

Edited at 2021-05-09 01:57 pm (UTC)
kouzdra From: kouzdra Date: May 9th, 2021 01:53 pm (UTC) (Link)
Любопытно, кстати, что в случае распада СССР сказать, что страна получила, можно. Вставание с головы на ноги - частная собственность, рыночная экономика, открытые границы, свобода информации, свобода слова, уход от обязательной идеологии.

А вы что - считаете это "благом"?
boldogg From: boldogg Date: May 9th, 2021 01:55 pm (UTC) (Link)
Да.
ivan_kosty From: ivan_kosty Date: May 9th, 2021 02:04 pm (UTC) (Link)
В своих рассуждениях ты упускаешь одну важную вещь: Ок, не было бы революции, а какой ценой? Вот в Германии революции, там Гитлер (я с козырей, да) с иудеями чётко всё расколбасил и по вере и по крови. Что, в РИ некому было бы занять место Гитлера занять? В Италии, кстати, вроде дуче короля даже не сместил, так и Н2 сидел бы на своём месте до старости, потом сын его или племянник там
boldogg From: boldogg Date: May 9th, 2021 02:08 pm (UTC) (Link)
Не совсем понял про "не было и какой ценой". В Германии как раз была. Там была и революция, и Гитлер.

Но вообще это уже совсем сослагательное наклонение, слишком сослагательное на мой взгляд.
tentaken From: tentaken Date: May 9th, 2021 02:07 pm (UTC) (Link)
По-моему у вас в ходе обсуждения вопрос поменялся.
Начали вы обсуждать одно, а закончили другим.
Изначально говорилось что революция это плохо, но сложилась такая ситуация что без неё не обойтись, а сейчас вы обсуждаете то было бы без революции хуже или лучше. Это немного разные вещи КМК
boldogg From: boldogg Date: May 9th, 2021 02:10 pm (UTC) (Link)
По-моему это связанные вещи.
Я говорю о том, какой именно смысл вкладывается в "не обойтись". "Не обойтись" - почему? Чего не будет если обойтись всё же? Что такого получено, чего не было бы получено без революции?
poiupredatel From: poiupredatel Date: May 9th, 2021 02:08 pm (UTC) (Link)
Ну, что замечательные рассуждения, у меня примерно такие же только я цифры копал и ерунду про "уровень повышался" уже серьёзно воспринимать не могу, все кто в начале века был на плюс-минус похожем уровне поднялись гораздо сильнее чем СССР. Я уже показывал свой разговор с Блэк-скатом на эту тему?
Про отношение к собеседнику ты и так знаешь, так что тут без комментариев)
boldogg From: boldogg Date: May 9th, 2021 02:11 pm (UTC) (Link)
Разговоры про цифры тут для меня очень скользкая вещь, потому что мы волей неволей уходим в то, что было бы, если бы.
Тебе мгновенно можно возразить, что там. где не было, потому и не было, что всё было не так уж плохо и улучшалось, а в РИ потому и случилась, что было плохо, а дальше стало бы только хуже.