 |

 |
boldogg | |
 |
 |
 |
 |
|
 |
 |
Лота пишет у себя: "Не секрет, что Гражданская война столетней давности увлекает меня куда сильнее, чем сегодняшний день. Ее историю я бесконечно люблю, но это трагическая и обреченная любовь. Проблема в том, что идеи, призывы и образы той эпохи, в свое время невероятно мощные, были потом растиражированы, захватаны, отлиты в граните и безвозвратно утоплены в официозе. Эти слова никогда уже не будут звучать так, как звучали тогда. Чтоб вернуть словам той эпохи их энергию и ярость, нужен талант покруче моего раз так в сто. Когда я попыталась в одном из фрагментов воспроизвести аутентичную лексику того времени, сразу пришел коммент от бета-ридера: зачем тут этот пафос, прямо как из предисловия к советскому учебнику. И так и есть. Эти слова теперь мертвы. Потому моя лирическая героиня так и останется в некотором смысле попаданкой. То есть она действует в парадигме своей эпохи и рассуждает в основном тоже. Но речь и стиль мышления у нее такие же, как у современного человека со всем его мета-мета пост-пост. Так что в каком-то плане это история той войны, какой она была бы, если бы происходила теперь. При этом пространство ценностей то, аутентичное, а пространство смыслов - наше современное. Двадцатый век убил не только всех этих людей, но также их слова и смыслы." Всё так. Помню, как-то (после игры про декабристов) думал, что в некотором смысле для революционеров худшее, что может случиться это победа. Побеждённым им проще сочувствовать, сосланных и казнённых их проще любить. У них ещё нет гильотины, нет подавления Вандеи или Тамбовщины, нет Сталина, Робеспьера, Кромвеля. А когда уже есть, то приходится говорить, что Сталин это не то, не туда, не тот и не такой... Но позвольте. Сталин это революционер. Сталин ваш, дорогие любители революции, оппозиции! Он ваш, о сторонники борьбы против окаменевших начальственных задниц! Он ваш, о левые! Не отворачивайтесь от него, посмотрите в эти чёрные глаза! Между прочим он не примазался скраю-сбоку после победы. Он не из тех, кто пришёл в коммунисты, когда это стало выгодно. Он настоящий революционер. Он из тех. Он пошёл в это движение, когда ещё перед ним стояла та самая стена и ни одна собака не верила, что она гнилая. Его увлекли все эти идеи - справедливость, равенство - как и прочих. Он рисковал и свободой, и жизнью. Вы, о отворачивающийся, рисковали жизнью за свои идеалы? А Иосиф Джугашвили рисковал. Но нет, всё равно отворачиваются. Их можно понять! А вот если бы, например, уцелел и продолжил свою политику Столыпин. Если бы революционное движение было подавлено. Если бы Владимир Ульянов так и умер в эмиграции, Иосиф Джугашвили был повешен, а Розалия Залкинд убита во время попытки покушения на какого-нибудь губернатора - насколько легче было бы сейчас их любить. Вот, как, например, сейчас легко любить Розу Люксембург. А поди знай, что и сколько показала бы эта Роза, сложись история иначе. Не пришлось ли бы отворачиваться от неё. От Ленина-то приходится - а уж он-то с Розой был просто дружен и единомышленниками они были в очень изрядной степени. Я очень не люблю революционеров. Просто-таки очень. С большим трудом, преодолевая сильное внутреннее сопротивление, я готов всё же согласиться, что и от них всё же есть некоторая польза. Но только пока они терпят поражения. Победившая революция это катастрофа - в том числе и для тех, кто её делал. Поэтому при малейшей забрезжившей возможности победы революционеров надо вставать против них. Надо решительно принимать сторону власти. Даже тем, кому было всё равно, тем, кто был от этого далёк, просто из элементарного чувства самосохранения нужно поддерживать власть, помогать ей подавить революцию. Забавно, но это к добру и тем, кто революцию делает. Успешно подавившая их власть даже им самим принесёт куда меньше страданий, чем сами они друг другу в случае победы. Вот, примера ради, Николай I пятерых участников декабрьского восстания повесил, ещё сколько-то десятков отправил на каторгу, сколько-то сотен сослал. А вы представляете что и в каких масштабах они сделали бы даже только друг с другом, не считая мирного населения, если б случилось им победить? Сейчас легко любить Павла Пестеля. Но случись ему победить - вы бы отворачивались от него. Tags: 1917-й, Власть, Революционеры, Революция
|
 |
 |
 |
 |
|
 |
 |



 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: anairos |
Date:
August 29th, 2021 12:08 pm (UTC)
|
| (Link) |
|
Сразу вспоминается статья Вальрасиана "Победа и поражение: взгляд сквозь призму художественного текста". Он там как раз рассуждал о специфическом жанре — литературе побеждённых.
Началось всё с того, что ему бросилось в глаза удивительное единство стиля, образов, сюжетных ходов у "белогвардейской" литературы и "чёрно-толкинистской". Затем он начал копать — и выкопал эту самую литературу побеждённых.
Рассуждения в прологе очень перекликаются с вашими.
... для побеждённых задача хроникописательства облегчается в силу ряда обстоятельств. Первое – у побеждённых нет будущего. В летописях побеждённых можно приводить любые обещания, намерения и обязательства, исполнению которых воспрепятствовало поражение. Уже никто не потребует исполнения этих обязательств, поэтому приукрашивать мотивации побеждённых можно легко и изящно...
Второе – эпоха побеждённых всё дальше уходит в прошлое. Мелочь, грязь, бытовые детали забываются, остаётся лишь подёрнутая романтической рябью смутная картина великих дел. Так что приукрашивать любые мелкие детали, связанные с действиями побеждённых, также можно легко и непринуждённо. Высокая культура, дисциплина, любовь к родственникам, животным и растениям, щедрость, благородство духа и облика в хрониках побеждённых станут характерными чертами ушедшей эпохи... И люди будут верить – ибо человек по природе своей романтик и склонен верить в Золотой век.
Золотой век, Весна мира, доброе старое времечко, Россия, которую мы потеряли – один из лейтмотивов любой летописи побеждённых. В любой культуре, даже самой неприглядной, можно найти нечто достойное и, оставив всё остальное за кадром, именно это достойное и рассматривать, как характерное для ушедшей культуры. Даже если в произведении и отсутствует непосредственное описание былых времён, в воспоминаниях и разговорах героев они неизбежно появляются.
Надо отметить, что образ золотого века имеет свои вполне реальные корни. Как уже говорилось, чаще всего в роли проигравших выступает старая, спокойная, имеющая прочную культурную базу цивилизация. Найти в многовековой истории достойные уважения эпизоды несложно, поверить в то, что именно они составляли сущность ушедшей эпохи – тоже...
При этом, большинству летописцев побеждённых свойственно использование приёма, давно освоенного современными рекламщиками и пиарщиками, — массированное использование детских и подростковых образов. Юная и очаровательная Скарлетт О'Хара и её столь же юные кавалеры, Эллери Ахе - "большие дети", Петронилла Коминж и рыжие братцы де Фуа, прапорщики-сорокинцы... Подобный ход не только позволяет использовать естественную симпатию большей части населения к детям, перенося её на побеждённых в целом, но и несёт ряд иных выгод. С одной стороны, детство героев позволяет вынести за скобки вопрос об ответственности и об источниках сгинувшего благосостояния. Детям естественно радоваться, кто-то должен обеспечивать их счастье. И изматывающий труд чёрных рабов на плантациях как-то бледнеет и отходит на второй план рядом с проказливой мордочкой мисс О'Хара... С другой стороны, любые ошибки, глупости и откровенно неэтичные поступки побеждённых списываются на тяжкую судьбу детей, брошенных в кровавую грязь взрослой жизни...
Третье. Побеждённые не победили. Для них самих это, естественно, очень нехорошо. Но для их летописца, напротив, великолепно. У побеждённых не было длительного периода разгребания послевоенной разрухи, бытовой грязи и неустроенности, не было неизбежных ошибок, перегибов, сбоев. Победители – они живые, тутошние, посюсторонние, все их недостатки на виду, летописец побеждённых может брать любую ошибку, глупость, подлость победителей, увеличивать в десятки раз и объявлять её органической чертой победителей, их неотъемлемым свойством, против которого и сражались побеждённые.
И, наконец, четвёртое. Если побеждённые проиграли – они были слабее победителей. И эта слабость – важнейшее оружие в руках летописца побеждённых. "Если бьёт дрянной драчун слабого мальчишку...". Кроме того, часть побеждённых погибла. А в христианизированной европейской культуре способность сторонников идеи погибнуть за неё считается некой гарантией серьёзности идеи (не истинности, ибо фанатики ложных идей тоже существуют... Но истина не бывает несерьёзной.).
|
 |
 |
 |
 |
|

|
 |
 |

 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: boldogg |
Date:
August 29th, 2021 12:13 pm (UTC)
|
| (Link) |
|
Great minds... :)
Хотя,не могу не заметить, что у этого рассуждения есть... нет, не обратная сторона. Своего рода продолжение, новый виток. Появление такой вот литературы побеждённых, в свою очередь, самим фактом своего появления не худшим образом характеризует победителей. Они не добили совсем, не втоптали в землю до грунта. Если бы втоптали - не появилась бы - или появилась бы спустя пятьсот лет, как сейчас о катарах, например.
|
 |
 |
 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Очень хорошее и красивое рассуждение.
Но автор совершенно забыл (конечно же, из скромности), рассказывая о том, чей сталин, обозначить кто же эти люди, которые его.
Не рассказал, как он нежно и трепетно любит цапков, как с благоговением смотрит на усманова, как истово одобряет генералом ГРУ, десятилетиями продававших в зарубежные бордели несовершеннолётних рабынь, как с затаённым восторгом следит на приключениями всех этих "Герой России Рамзан Кадыров в свое время обвинил другого Героя России, Сулима Ямадаева, в причастности к убийству своего отца, Героя России Ахмада Кадырова; Герой России Сулим Ямадаев убит в Дубае и по обвинению в его убийстве дубайская полиция объявила в международный розыск Героя России Адама Делимханова; брат убитого Героя России, Руслан Ямадаев тоже Герой России, ранее убит в Москве"
Ведь все эти люди неустанно воют на его, автора, стороне - неустанно и неусыпно борются с проклятущими революционерами.
|
 |
 |
 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: boldogg |
Date:
August 29th, 2021 12:23 pm (UTC)
|
| (Link) |
|
Видите как, я забыл - нашлось кому напомнить. И ведь я даже не стану спорить. Всё так. На той стороне не ангелы - да не то что не ангелы, а не ангелы совсем-совсем. Тут бы сказать, что ворюги милее кровопийц - но, увы, и кровопийц там тоже хватает. Всё так. Просто революционеры хуже. Фанатик хуже бандита, понимаете.
"Так вот, ваши любезные мокрецы обещают такую жестокость, что места для обыкновенного человека уже не останется. Вы этого не понимаете. Вы думаете, что если человек цитирует Зурзмансора или Гегеля, то это - о! А такой человек смотрит на вас и видит кучу дерьма, ему вас не жалко, потому что вы и по Гегелю дерьмо, и по Зурзмансору тоже дерьмо. Дерьмо по определению. А что за границами этого дерьма-определения - его не интересует. Господин Президент по природной своей ограниченности - ну, облает вас, ну, в крайнем случае, прикажет посадить, а потом к празднику амнистирует от полноты чувств и еще обедать к себе пригласит. А Зурзмансор поглядит на вас в лупу проклассифицирует: дерьмо собачье, никуда не годное, и вдумчиво, от большого ума, то всеобщей философии, смахнет тряпкой в мусорное ведро и забудет о том, что вы были..."
Но, конечно, это не делает господина Президента ангелом. Хорошо, что вы нам об этом напомнили.
Edited at 2021-08-29 12:24 pm (UTC)
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: chinoock |
Date:
August 29th, 2021 12:18 pm (UTC)
|
| (Link) |
|
-- Поэтому при малейшей забрезжившей возможности победы революционеров надо вставать против них. Надо решительно принимать сторону власти. Даже тем, кому было всё равно, тем, кто был от этого далёк, просто из элементарного чувства самосохранения нужно поддерживать власть, помогать ей подавить революцию.
Насколько я понимаю, есть несколько типов революций - рабовладельческая, феодальная, буржуазная, социалистическая. И им всем надо было сопротивляться.
Т.е. первобытно-общинный строй - наше все?
|
 |
 |
 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
/* Между прочим он не примазался скраю-сбоку после победы. */ Зато он истребил практически всех, кто внес существенный вклад в эту победу. За исключением тех, кто успел умереть раньше. Действуя в соответствии с тезисом: "при малейшей забрезжившей возможности победы революционеров надо вставать против них"
/* Если бы революционное движение было подавлено. Если бы Владимир Ульянов так и умер в эмиграции, Иосиф Джугашвили был повешен, а Розалия Залкинд убита во время попытки покушения на какого-нибудь губернатора - насколько легче было бы сейчас их любить. */ О них бы сейчас никто не вспоминал. Как не вспомнают, например, о Мартове, Дане, Церетели и Чхеидзе. А не любили бы сегодня Керенского, Спиридонову, Савинкова. Или Колчака, Болдырева, Вологодского.
/* А вы представляете что и в каких масштабах они сделали бы даже только друг с другом, не считая мирного населения, если б случилось им победить? */ А ты представляешь последствия отмены крепостного рабства в России на тридцать лет раньше?
|
 |
 |
 |
 |
|

|
 |
 |

|