Больдог

Парадокс с камнем хорошо известен.
"Может ли всемогущий Бог создать камень, который не смог бы поднять?"
И далее такое рассуждение:
"Если да, то Бог не всемогущ - как же всемогущ, когда хоть чего-то, да не может.
Если нет - то Бог по крайней мере может перестать быть всемогущим - в случае, если такой камень создаст или даже не всемогущ сразу, поскольку не может сначала создать неподнимаемый камень, а потом его поднять."

На мой взгляд тут проблема в конкретном смысле, вкладываемом в слово "всемогущ".
Примитивное толкование таково: "всё, это просто всё и всё". И вот в этом толковании действительно парадокс камня работает.
На мой же взгляд смысл слова "всемогущ" примерно таков: "Всемогущ тот, кто не ограничен ничем, кроме самого себя - а самим собой не необратимо".

( Collapse )

Как и в других моих постах на эту тему, считаю нужным оговориться: конечно, я не уверен во многом из того, о чём пишу. Там, где речь не идёт прямо о вере или непосредственном ощущении - это просто мои размышления, не более. Вера - это о бытии Бога - единого, всемогущего, благого. Непосредственное знание - это то, что существую и чувствую то или иное я.

По мотивам одного старого и одного свежего разговоров подумалось мне вот о чём.

Как может Бог явить себя человеку неоспоримо? И может ли - в смысле может ли, оставив человека таким, каков он есть, не меняя его природу?

Тут есть отдельный вопрос о свободе воли и о том, не вступало бы неоспоримое явление Бога, как Бога в некоторое противоречие с ней - и об этом как раз в старом разговоре, с Радомиром.

Но возможно ли это неоспоримое явление вообще?

( Collapse )

(Однажды я уже писал об этом: https://boldogg.livejournal.com/344062.html Но, кмк, в этот раз я несколько углубил эту мысль.)

Думая о теодицее, никак нельзя пройти мимо одного вопроса - мне его даже и прямо задавали.
А почему не просто дуализм?
Гностики-павликиане-богомилы-катары, вот, примерно как на этой линии. Или даже, глядя ещё глубже в прошлое, зороастрийцы.

Дело вот в чём.
Я начисто не верю в злое начало.
В саму возможность существования начала злого именно как злого. Я вообще не верю в зло, как отдельную сущность.

Поскольку речь именно о вере - точнее, в данном случае о неверии - я не могу тут ничего доказать. Могу только попытаться привести некие основания, вербализовать некоторые свои ощущения.

( Collapse )

Это продолжение серии постов, которую можно посмотреть по тегу Если бы я был пророк.

АПД.
Персонажный отчёт Мелькора с большой игры. Первые же слова: Нас называют злом – это не так.

Давно уже собирался написать о том, каковы были бы очертания той религии, которая могла бы получиться, если бы то, о чём я писал в первых трёх частях (см. ниже, ссылки в конце поста), было бы откровением, а не просто результатами размышлений человека.
Если бы мне было откровение. А откровения мне не было.
Правда есть одна важная деталь - если моё предположение верно, если между Богом и человечеством действительно был какой-то такой уговор, как описан в предыдущих частях этой серии постов, то откровения быть... Вот тут трудно. Сначала тянет написать: "откровения быть и не должно" или "откровения быть и не может" - поскольку таков уговор. Бог даёт нам попробовать самим и не вмешивается. Но ведь я не знаю точно, каков был этот уговор, если он действительно был. Точно ли таков, что Бог не вмешивается совсем? А может быть возможность какого-то вмешательства в каких-то случаях он всё же предполагал? (Например в случае прямой просьбы. Или в случае какой-то совсем запредельной жести. Или ещё что-то. Да в конце концов, Бог свободен и может обещать не вмешиваться не вообще, а до тех пор, пока не сочтёт нужным вмешаться - по каким-либо причинам.) Так что нельзя сказать, что откровения в этом случае быть не может. Но его может и не быть - с довольно сильным ударением на "может".

Далее, прежде чем перейти к самому описанию, хотел бы подчеркнуть такую важную вещь.
Некоторые моменты могут показаться весьма странными и даже дурными. Ну, предполагаемое отношение к отношение к самоубийству, например. К наркотикам. К ценности человеческой жизни вообще.
Может показаться, что из этого получился бы лютый трэш.
Я хотел бы кое-что возразить на это заранее.
Да, из этих положений лютый трэш получиться мог бы.
А из каких бы не мог?

Из каких взглядов, максим, постулатов, ценностей лютый трэш появиться не может? Окиньте мысленным взором историю человечества. Из-за чего только люди не устраивали мрак и кошмар. Какого мрака не выводили из совершенно добрых и прекрасных посылок.

Сначала "liberte, egalite, fraternite", а потом гильотина и "Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного пленного. Я уничтожил всех".

Сначала "возлюби ближнего, как самого себя", а потом "убивайте всех, Бог узнает своих". Причём - я ведь играл Монфора (да, это не он сказал, но тут это не принципиально) - я вполне себе берусь от его лица довольно убедительно вывести второе из первого.

О, и сразу вспомнилось ещё одно, отлично подходящее к случаю: "...на прошлой неделе какой-то скот подкинул Флоре ящик тухлых консервов. Я, пожалуй, берусь логически обосновать позицию, с которой это деяние выглядит высокочеловечным. Тезис первый: человечность должна быть с кулаками... И так далее."
А куда сейчас помаленьку выводят, как истолковываются "права человека" и прочий гуманизм. А ведь отличные же штуки сами по себе, по своей идее.

В общем, истолковать криво, исказить, применить так, что выйдет плохо можно приблизительно что угодно, какие угодно ценности, принципы. Но на мой взгляд из этого не следует, что вовсе не следует провозглашать ценности, и формулировать принципы. Надо просто как-то стараться истолковывать и применять их прямо, а не криво. Это тоже возможно. "Кароши люблю - плохой нет".

Так, преамбула у меня что-то немного затянулась. Перехожу к амбуле, то есть к собственно описанию некоторых аспектов религии, которая могла бы получиться.

( Collapse )

Для контекста. Посты по этой и примерно по этой теме:
Если бы я был пророк часть 1: https://boldogg.livejournal.com/387420.html
Если бы я был пророк часть 2: https://boldogg.livejournal.com/388419.html
Если бы я был пророк часть 3: https://boldogg.livejournal.com/389030.html
Ответы на возражения: https://boldogg.livejournal.com/394988.html
Кто виноват, про чёрный и белый путь: https://boldogg.livejournal.com/338483.html

По следам моих постов о теодицее случилось мне поговорить с двумя людьми.
Оба они православные и оба воцерковленные.

Разговор вышел интересный - причём в данном случае я говорю это слово не из вежливости, а совершенно всерьёз. Я довольно много нового для себя если не узнал, то окончательно осмыслил и отчётливо ощущаю, что моя точка зрения по некоторым позициям если не изменилась, то по крайней мере шевельнулась. Нечасто такие разговоры случаются.

( Collapse )

Чисто техническое дополнение - вполне может быть, что в позициях моих собеседников я что-то понял не вполне верно. То, что я об этих позициях, об их словах говорю - разумеется не претендует на полную точность. Я пишу о моём восприятии их речей.

Пишет Молот. Обратите внимание - Молот. Не какой-нибудь безвестный дурак. Не какой-нибудь слабоадекватный радикал - Молот. Человек довольно умный, довольно добрый, довольно честный и на своей стороне спектра мнений - довольно умеренный, я бы сказал.

И вот, Молот говорит,
( Collapse )

В очередном разговоре о финансировании РПЦ государством я наконец сформулировал мысль, которую давно уже думал, да вот до сколько-то внятной формулировки дело никак не доходило.

Автор блога по ссылке - сторонник довольно распространённой точки зрения: "Власть продвигает православие, это новая идеология, в неё вбухивают немеряные деньги". Ну, и всё такое. При этом он неглуп. И поэтому сам же пишет, что не может найти этому объяснения - зачем власти это самое православие продвигать?
Народ в этом отношении пассивен, карманов на пиджаке, в котором похоронят, нет. Что, помощь ангельских сил попы обещали в случае чего? И власти поверили?
Нет объяснения!

У меня объяснение есть. И мне даже как-то неловко об этом говорить. Это, блин, совершенно очевидные вещи Но давайте я всё-таки их проговорю вслух.

( Collapse )

PS
Кстати, по-моему лично Путин не верит. Точнее как. В Бога вообще - верит. Но не воцерковленный и даже не факт, что православный, хотя бы по самоидентификации, а если и православный, то на том же уровне, что и большинство населения.

Апдейт ради иллюстрации: Обращение за финансовой помощью в трудный момент - и к кому же?

Морваэн написал отзыв на мои посты о теодицее. Поскольку ответы на его возражения получились у меня подробными и, как мне кажется, содержащими важные уточнения, дополнения, пояснения к исходным постам, то я вешаю их тут отдельно. Тем, кого это заинтересует, очень советую прочитать сначала сам отзыв.

( Collapse )

Очень интересный разговор в продолжении темы теодицеи.

Я в виде ссылки даю свой комментарий, но если кому интересно, то очень стоит прочитать всю ветку и сам пост.
В основном там обсуждается свобода воли - что это вообще такое. Но не только.

( Collapse )

Я, честно говоря, сам не очень понимаю, как мне ко всему написанному в прошлом посте относиться.

( Collapse )